POMIAR temperatury dla kominkowców

[Wojtek_796]

Witam!

 

Rzeczywiście mierzyć temperatury płomienia nie ma sensu.

Producent nie zaleca wtykania końcówki w płomień z dwóch powodów - silne działanie korozyjne płomienia na stal (dlatego ceramiczna osłonka) i to, że można, wtykając w płomień jednorodny np., przekroczyć zakres, o spaleniu (stopieniu) sondy nie wspomnę.

Stalowa sonda jest do mierzenia temperatury w miarę obojętnego gazu.

Do mierzenia temperatur w palenisku raczej używa się mierników optycznych.

Ja w swoich konstrukcjach termopary zawsze wycofuję z ognia.

 

Tu przy okazji - pamiętajcie, że termoparą wetkniętą w rurę dymową mierzy się temperaturę punktowo, najczęściej w osi rury. Średnia temperatura gazów jest trochę niższa. Zależy czy chodzi nam o temperaturę spalin opuszczających palenisko - wtedy wynik jest bardziej realny, brany do obliczania sprawności np., czy chodzi o temperaturę spalin trafiających do komina - są sporo chłodniejsze.

Chyba, że z paleniska wychodzi już 150 st. - wtedy różnica nie będzie za wielka.

Te 150, przy okazji też, może świadczyć o tym, że palenisko jest bardzo dobre (wysokosprawne), albo bardzo złe - pośrednie wartości nie wchodzą w grę.

 

Pozdrawiam

[Remiks]

[quote=Wojtek_796;7588790

Chyba, że z paleniska wychodzi już 150 st. - wtedy różnica nie będzie za wielka.

Te 150, przy okazji też, może świadczyć o tym, że palenisko jest bardzo dobre (wysokosprawne), albo bardzo złe - pośrednie wartości nie wchodzą w grę.

 

Pozdrawiam

A jak z paleniska wychodzi 500 st. to wychodzi że sprawne nie jest?

[Kominki Piotr Batura]

Co jeszcze wymyślicie, żeby czytających ostatecznie skołować?!

[Wojtek_796]

A jak z paleniska wychodzi 500 st. to wychodzi że sprawne nie jest?

 

Nie.

Nic nie pisałem o takiej temperaturze (w tym poście, zaznaczam).

 

Ja napisałem tylko to, co napisałem, czyli - co można wywnioskować z zimnych spalin.

Normalnie, żeby określić sprawność musisz znać jeszcze parę rzeczy. Inaczej nie da się tego zrobić nawet w przybliżeniu, z wyjątkiem sytuacji, którą opisałem.

Chodzi mi o to, że jak w papierach wkład ma bardzo niską temperaturę spalin, to wcale jeszcze nie znaczy, że jest bardzo dobry, bo może być dokładnie odwrotnie.

 

To, że palenisko zduńskie puszcza 500 st. i więcej, to zupełnie inna para kaloszy. Bo to jest część pieca i mierzone bez wymiennika może właśnie okazać się niskosprawne.

To tak, jakby wziąć kocioł i wyciąć z niego samo palenisko, zmierzyć sprawność i dąsać się, że nie taka wyszła, jak ma w papierach cały kocioł.

Palenisko zduńskie wysyła dużą część ciepła w postaci gorących spalin, samo ma przez to dość niską sprawność, ale to wcale nie wada, a zaleta - cel jego budowy.

Podawanie sprawności samego paleniska ma sens, jeżeli jest to stalowy lub żeliwny wkład konwekcyjny - czyli już prawie gotowy kominek.

 

Żeby z grubsza nawet oszacować sprawność w ogólnym przypadku, trzeba jeszcze oprócz temperatury, przynajmniej znać ilość tlenu w spalinach - pod warunkiem oczywiście, że z komina nie walą kłęby czarnego dymu.

[Remiks]

Podawanie sprawności samego paleniska ma sens, jeżeli jest to stalowy lub żeliwny wkład konwekcyjny - czyli już prawie gotowy kominek.

Dzięki za wytłumaczenie.

Oczywiście napisałeś to co napisałeś a ja zrozumiałem ile zrozumiałem.-)

Teraz jaśniej tylko nie rozumiem tej części bo wychodzi na to że wkład kominkowy to nie tylko palenisko, bo gdyby wyciąć z niego palenisko itd.

Napisałeś poprzednio coś takiego "że palenisko jest bardzo dobre (wysokosprawne)" i nie bardzo wiedziałem o co chodzi bo chyba nie o sprawność cieplną urządzenia jako takiego?

[jacen]

Witam!

 

1/ Producent nie zaleca wtykania końcówki w płomień z dwóch powodów - silne działanie korozyjne płomienia na stal (dlatego ceramiczna osłonka) i to, że można, wtykając w płomień jednorodny np., przekroczyć zakres, o spaleniu (stopieniu) sondy nie wspomnę.

 

2/ Do mierzenia temperatur w palenisku raczej używa się mierników optycznych.

 

3/ Ja w swoich konstrukcjach termopary zawsze wycofuję z ognia.

 

 

Wojtek,

 

1/ czyli termopara w osłonce ceramicznej jest bezpieczna [i korozja i spalenie/stopienie ] ?

 

2/ co oprócz temperatury ścian mierzysz w palenisku ?

 

3/ czyli w jakiej odległości od wyjścia z paleniska w rurze przyłącza montujesz termoparę ? czy jest pewność że tam nie tam nie ma już płomienia

[dopalenie spalin ?] ?

 

czy montujesz dla bezpieczeństwa w osłonce ceramicznej ?

[Wojtek_796]

Remiks, teraz ja nie do końca Cię rozumiem.

 

Ja chciałem wycinać palenisko z kotła, gdzie wyraźnie widać dwie odrębne rzeczy: palenisko i płaszcz wodny. Dwie rzeczy, które powinny być odrębne, a są w kompakcie. A są w tym kompakcie dlatego, bo tak wygodniej firmom sieci sprzedaży. Bo jakby chodziło o zrobienie dobrze użytkownikowi i nawet producentowi, to palenisko i odbiornik wodny byłyby osobnymi elementami - może z innych materiałów, może inaczej robione - wygodniej testy ciśnieniowe byłoby zrobić itd.

 

Ze zwkładu konwekcyjnego ciężko wyciąć palenisko, bo mimo, że (wkład) pełni dwie funkcje: paleniska i wymiennika (przekaźnika), dwóch elementów nie widać.

Czyli, że co? - to, że wkład konwekcyjny jest jednocześnie paleniskiem i wymiennikiem. A spalać i jednocześnie odbierać ciepła nie za bardzo można i powinno się.

 

Palenisko zduńskie tym różni się od prostego wkładu konwekcyjnego stalowego lub żeliwnego, że spalanie drewna jest z nim zbliżone do takiego jakim powinno być - adiabatycznego - po ludzku - nie jest zabierane ciepło, dopóki się wszystko dobrze nie spali. Oczywiście nie jest tak idealnie, bo sama szyba wypromieniowuje kilkadziesiąt procentów.

A jeżeli ciepło nie ucieka (przez ściany paleniska) za bardzo, to musi powędrować wraz ze spalinami, na które czeka już za paleniskiem jakiś odbiornik - najczęściej w praktyce ceramiczny. Nie na spaliny czeka, tylko na czysty dopalony gaz, bez odparowanej smoły, która wytwarza sadzę, tlenku węgla i pyłu - w co bogaty będzie dym, jak się będzie chłodzić ogień.

 

1/ czyli termopara w osłonce ceramicznej jest bezpieczna [i korozja i spalenie/stopienie ] ?

 

2/ co oprócz temperatury ścian mierzysz w palenisku ?

 

3/ czyli w jakiej odległości od wyjścia z paleniska w rurze przyłącza montujesz termoparę ? czy jest pewność że tam nie tam nie ma już płomienia

[dopalenie spalin ?] ?

 

czy montujesz dla bezpieczeństwa w osłonce ceramicznej ?

 

1/ Będzie bezpieczna od korozji, od stopienia nie.

 

2/ Ja się zajmuję głównie konstruowaniem dużych pieców przemysłowych - interesują mnie tam temperatury poszczególnych warstw wyłożeń ceramicznych, po to by móc dobrać odpowiednie materiały, ocenić ich stan, ocenić straty ciepła. W paleniskach kominków może być interesująca temperatura płyt ceramicznych - także by dobrać tu odpowiedni materiał. Temperatura w palenisku (kominkowym) interesuje mnie, żeby była jak najwyższa, wtedy będzie to dobre urządzenie.

 

3/ Jeżeli chodzi o badania wkładów, termoparę umieszcza się metr nad wylotem spalin z wkładu. Żeby było porównywalnie i bezpiecznie. I nie potrzeba wtedy osłony ceramicznej.

 

Pozdrawiam

[Kominki Piotr Batura]

Dzięki za wytłumaczenie.

Oczywiście napisałeś to co napisałeś a ja zrozumiałem ile zrozumiałem.-)

Teraz jaśniej tylko nie rozumiem tej części bo wychodzi na to że wkład kominkowy to nie tylko palenisko, bo gdyby wyciąć z niego palenisko itd.

Napisałeś poprzednio coś takiego "że palenisko jest bardzo dobre (wysokosprawne)" i nie bardzo wiedziałem o co chodzi bo chyba nie o sprawność cieplną urządzenia jako takiego?

Niemcy dość precyzyjnie określają palenisko - Feuerstelle. W odróżnieniu od wkładu kominkowego - Kamineinsatz. Producenci palenisk i urządzeń w których drewno spala się prawidłowo, o Kamineinsatz wyrażają się nawet pogardliwie. No i mają rację, bo drewno spala się prawidłowo wytwarzając długi płomień. Taki płomień nie zmieści się w skrzynce, nawet z trzema deflektorami....Wszyscy którzy nam wmawiają, że we wkładach kominkowych mamy dwa w jednym - palenisko i wymiennik jednocześnie - czarują nas swym wdziękiem....

[Kominki Piotr Batura]

Wojtek,

 

1/ czyli termopara w osłonce ceramicznej jest bezpieczna [i korozja i spalenie/stopienie ] ?

 

2/ co oprócz temperatury ścian mierzysz w palenisku ?

 

3/ czyli w jakiej odległości od wyjścia z paleniska w rurze przyłącza montujesz termoparę ? czy jest pewność że tam nie tam nie ma już płomienia

[dopalenie spalin ?] ?

 

czy montujesz dla bezpieczeństwa w osłonce ceramicznej ?

Tradycje zduństwa nowoczesnego wypracowały dwa systemy pomiaru.

 

1.Nad paleniskiem - przed wymiennikiem (w osłonce, ok 1200 o C odporności)

2.Za wymiennikiem, przed wejściem do komina (może być bez osłonki i dużo mniejsze zakresy temperatur).

 

A płomień podczas dobrze spalanego drewna, potrafi mieć 4 metry długości.

[jacen]

no to mam przewalone [?] - bo najdalej tak z 20 -30 cm nad górną powierzchnią sklepienia paleniska mogę termoparę umieścić - potem już jest trójnik z odbiciem na komin [krótki obieg rozpałowy] ...

.

no ale na pewno musi być to z osłonką ceramiczną ...

[Kominki Piotr Batura]

Mając krótki obieg rozpałowy, nie ryzykowałbym wersji nr 2

[jacen]

Mając krótki obieg rozpałowy, nie ryzykowałbym wersji nr 2

 

bo

 

A płomień podczas dobrze spalanego drewna, potrafi mieć 4 metry długości.

?

 

czyli nawet przed samym kominem tylko w osłonce ceramicznej bo może się zdarzyć nieszczęśliwy przypadek [teoretycznie niemożliwy bo niby przepustnica krótkiego obiegu powinna być już wtedy zamknięta ] że płomień liźnie nam czujnik ?

[Kominki Piotr Batura]

bo

 

?

 

czyli nawet przed samym kominem tylko w osłonce ceramicznej bo może się zdarzyć nieszczęśliwy przypadek [teoretycznie niemożliwy bo niby przepustnica krótkiego obiegu powinna być już wtedy zamknięta ] że płomień liźnie nam czujnik ?

Dwa - trzy razy w roku zapominam, że trzeba zamknąć krótki obieg i walę do komina 930 stopni!....

 

Taki (4 m) jęzor ognia, to ekstremum i przy krętej drodze nie działa.

 

 

 

Klientom mającym ceramiczne kominy (czytaj - delikatne skorupki z 2 cm szamotu), staram się budować piecokominki bez krótkiej drogi.

[jacen]

 

1/ Dwa - trzy razy w roku zapominam, że trzeba zamknąć krótki obieg i walę do komina 930 stopni!....

 

2/ Taki (4 m) jęzor ognia, to ekstremum i przy krętej drodze nie działa.

 

3/ Klientom mającym ceramiczne kominy (czytaj - delikatne skorupki z 2 cm szamotu), staram się budować piecokominki bez krótkiej drogi.

 

1/ mnie kozy wykonawców "zrobiły robotę" - nie byłem wtedy świadomy skutków

 

2/ ja mam tak ok 1-1,2 m krótkiego obiegu ...

 

3/ to jak to rozbujać bez króciaka? dla mnie to nowina - myślałem że z akumulacją musi być droga na skróty ... ...

[Remiks]

Niemcy dość precyzyjnie określają palenisko - Feuerstelle. W odróżnieniu od wkładu kominkowego - Kamineinsatz. Producenci palenisk i urządzeń w których drewno spala się prawidłowo, o Kamineinsatz wyrażają się nawet pogardliwie. No i mają rację, bo drewno spala się prawidłowo wytwarzając długi płomień. Taki płomień nie zmieści się w skrzynce, nawet z trzema deflektorami....Wszyscy którzy nam wmawiają, że we wkładach kominkowych mamy dwa w jednym - palenisko i wymiennik jednocześnie - czarują nas swym wdziękiem....

 

Fajnie napisane, i wszystko jasne;-)

[Remiks]

Dwa - trzy razy w roku zapominam, że trzeba zamknąć krótki obieg i walę do komina 930 stopni!....

 

Taki (4 m) jęzor ognia, to ekstremum i przy krętej drodze nie działa.

Klientom mającym ceramiczne kominy (czytaj - delikatne skorupki z 2 cm szamotu), staram się budować piecokominki bez krótkiej drogi.

Tak to prawda zdarza się zapomnieć o zamknięciu krótkiego obiegu. Ja sobie z tym problemem poradziłem ograniczając znacznie przekrój krótkiego obiegu który i tak bardzo krotki nie jest.

[Kominki Piotr Batura]

1/ mnie kozy wykonawców "zrobiły robotę" - nie byłem wtedy świadomy skutków

 

2/ ja mam tak ok 1-1,2 m krótkiego obiegu ...

 

3/ to jak to rozbujać bez króciaka? dla mnie to nowina - myślałem że z akumulacją musi być droga na skróty ... ...

A jaki długi masz ten długi obieg?

 

I drugie pytanie: jaka jest długość aktywnego komina?

 

Przypomnij mi również w czym palisz....

[Krakers70]

Też mi się zdarzało przeciągnąć palenie na krótkim obiegu. Ostatnio zacząłem rozpalać tylko na długim, jak komin jest ciepły od codziennego palenia to z ciągiem nie ma problemu. Dawniej bałem się zasyfienia wymiennika akumulacyjnego sadzą, ale po ubiegłorocznym czyszczeniu wymiennika (pierwszym od 5 lat) i ostatnio po pomierzeniu temperatury spalin stwierdziłem, że nie taki diabeł straszny. Odbiór ciepła mam ok. W komin idzie ok 100* C. Staram się rozpalać i potem palić jak najkrótszym płomieniem. Na rozpałkę brykiet, albo cienkie szczapki, nie za dużo. Jak palenisko się rozgrzeje, dokładam grubsze. Palę tylko jak jestem w domu, tzn nie zostawiam rozpalonego kominka, więc z ciągłym dokładaniem nie ma problemu. Na deflektorze, na drodze wylotu spalin postawiłem pozaginany kawałek drutu wbity końcami w dwa kawałki płyty k-w. Zauważyłem że łapie kolorek tylko kiedy za dużo drewna zaczyna się odgazowywać na raz i robi się kita ognia o której pisał Piotr, czyli przy zbyt dużym załadunku.

[MD.]

Odbiór ciepła mam ok. W komin idzie ok 100* C.

 

Przy jakiej temperaturze spalin masz taki odbiór? U mnie przy 750 stopniach do komina wchodzi średnio 200-230 stopni.

[jacen]

Staram się rozpalać i potem palić jak najkrótszym płomieniem. Na rozpałkę brykiet, albo cienkie szczapki, nie za dużo. Jak palenisko się rozgrzeje, dokładam grubsze. .

 

1/ a jak palić krótkim płomieniem jak wkładasz na 1 raz powiedzmy 15 kg drewna ?

 

2/ i w czym jest przewaga krótkiego płomienia nad długim ?