Fundamenty - zostawić czy rozebrać

[jajmar]

Można też , jak się nie wie czy nie chce doradzić , nic nie pisać . Dla opamiętania dedykuję koledze Jajmar nieznaną mu (chyba ) myśl św.Tomasza z Akwinu która zdaje się być jak najbardziej na miejscu

 

Zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania,

że muszę coś powiedzieć na każdy temat

i przy każdej okazji.

Odbierz mi chęć prostowania każdemu jego ścieżek.

 

Napisano w tym wątku co zrobić, jasno i precyzyjnie rozwiązania zgodne ze sztuka budowlana i menorami i logiką, pytający pisze jakieś bzdury rozwiązania rodem z pod budki z piwem które skrytykowałem, tyle w temacie.

 

@tomraider , @tomraider Jeżeli potraficie wyjąc pręty z zalanych tydzień temu ław wyjmujcie, jak wiecie jak uzyc ten beton do nowych law używajcie ale po co mieszacie ludziom w głowie?

 

Już tu było to co zalane to szrot lub nadlanie - nie ma 3 drogi.

[kresia00]

no i dziękujemy za konkrety

[kresia00]

Wymiar szerokości w projekcie ławy maja 60 cm i wkoło klatki schodowej*80 cm a na naszej budowie 40-45 cm więc są wykonane niezgodnie z projektem i sztuką budowlana. Beton został wylany w wykop w kształcie piramidy. Zbrojenie wykonane*nie zgodnie z projektem a stal innych grubości niż*w projekcie do tego wsadzone byle jak bez łączeń wg projektu. Wykonawca*ułożył je na glinie przy zalewaniu podnosił hakami ale po wylaniu betonu od góry wbijali zbrojenie pionowe tym samym obniżając zbrojnie*poziome z powrotem na*dno wykopu.

 

 

 

Kierownik przyznał się do nie dopilnowania swoich obowiązków i proponuje rozbiórkę nie chciał nawet robić odkrywki bo uznał za zbędne a my tylko chcemy by nasze ławy były wykonane zgodnie z projektem lub rozebrane i zwrot kosztów za beton stal i wytyczenie przez geodetę punktów.

 

Czy w związku z tym zanim dojdzie do rozbiórki - powinniśmy zrobić wpis o tym w dzienniku budowlanym ???

Edytowane 6 Stycznia 2018 przez kresia00

[tomkiw]

Ja twierdze ze rozbiórka to nie jest dobry pomysł ano dlatego iż rozebranie 27m3 zbrojonego betonu i wywiezienie go to nie taka prosta sprawa jakby się wydawało. Nie zrobi tego pierwsza lepsza firma z koparką tytko trzeba użyć poważniejszego sprzętu a to kosztuje. Myślę ze może z 20 tyś. Kto za to zapłaci? Zapłaci za to inwestor i będzie musiał te pieniądze odzyskać albo od wykonawcy albo kierownika budowy. Jak przypuszczam nie będzie to takie łatwe bo kwoty pewnie się zrobią niemałe i każdy będzie kombinował jak tego uniknąć. Koniec, końców sprawa trafi do sadu a żeby sąd orzekł musi pozostać dowód w sprawie czyli ten bubel fundamentowy a jego już nie będzie w tym momencie i nie wiadomo jaki wyrok zapadnie. Był tu kiedyś taki wątek gdzie inwestor wybudował dom który zaczął coś tam pękać, wykonawca umywał ręce wiec inwestor poleciał do PINB a ten nakazał rozbiórkę. Rozebrano dom a inwestor poszedł do sadu przeciw wykonawcy ale sad nie orzekł winy wykonawcy bo już nie było budynku czyli dowodu w sprawie. kresia00 jak chcesz to rozbierać to właśnie takie możesz mieć problemy. Proponuje wynająć nową ekipę która ściągnie wszystko do poziomu górnej krawędzi istniejących fundamentów i tak jak pisali poprzednicy zrobić na starych nowy fundament. To ze w projekcie masz 80cm trzeba by sprawdzić czy tyle trzeba bo możliwe ze te 45 zupełnie wystarczy - tu musiałby się wypowiedzieć konstruktor ale jakiś z głowa który oceni grunt i rzeczywiste naprężenia pod fundamentami. Oczywiście mam nadzieje ze nie zapłaciaś tej ekipie partaczy i te pieniądze pójdą ja wynagrodzenie dla nowej ekipy. Jeszcze jedno pytanie - projekt był typowy czy indywidualny i ile kondygnacyjny ten budynek ?

[kresia00]

projekt z archona

 

kierownik prosi by spisać umowę z której będzie wynikało

że zobowiązuje sie do zwrotu kasy za materiały i usunie źle wykonane ławy w swoim zakresie

 

prosi o nie wpisywanie w dziennik budowy tej fuszerki

[Mareks77]

Jest to ewidentna wina kierownika więc jeśli kierownik usunie ławy we własnym zakresie to można pójść na taki układ.

Wpisanie do dziennika budowy takiej fuszerki jest korzystne zarówno dla niego jak i dla was, mogło by to zakończyć jego karierę.lub po prostu będzie w tamtejszym urzędzie i świadku budowlanym na cenzurowanym, a wasza budowa będzie pod specjalnym nadzorem.

Odnośnie zwrotu kosztów materiału to należy się liczyć z tym że po usunięciu ław fundamentowych będzie tam istne pobojowisko dotyczące gruntu nośnego które wpłynie na podrożenie kosztów nowych fundamentów.

Nowe fundamenty będą posadowione przynajmniej 0,5 m niżej co dodatkowo wpłynie na większa liczbę bloczków betonowych.

Edytowane 6 Stycznia 2018 przez Mareks77

[jajmar]

projekt z archona

 

kierownik prosi by spisać umowę z której będzie wynikało

że zobowiązuje sie do zwrotu kasy za materiały i usunie źle wykonane ławy w swoim zakresie

 

prosi o nie wpisywanie w dziennik budowy tej fuszerki

 

No to w czym problem? Masz rozwiązanie tematu, jeżeli kierownik sam ma obawy o to co wykonano nawet jak ci tu napiszą zostaw to , słuchaj kierownika. Ale uważam ze to solidarna z ekipą powinien wykonać.

[tomkiw]

Mareks77 - winna jest głównie ekipa która to wykonywała bo to oni taka fuszerkę zrobili, kierownik jest też winny jeżeli odebrał prace i wpisał w dziennik ze zostało to wykonane zgodnie z projektem to wtedy on kłamie ze fuszerka jest dobrą robotą a wtedy może stracić uprawnienia i ma sprawę karną. Kresia00 - kierownik był od Ciebie czy od wykonawcy?

Kresia00 - projekty z archona najczęściej są przewymiarowane wiec dalej szedłbym w nadlewanie ław - to nie zmniejszy nośności posadowienia a z "odszkodowania" za problem może będą ściany parteru.

PS Zawsze organizujcie takie rady budowy przed rozpoczęciem jakichkolwiek prac na których będzie inwestor, KB, wykonawca. Omawiacie tak system budowania, zmiany itp. To naprawdę z doświadczenia wiem eliminuje kupę problemów.

[jacentyy]

MKresia00 - projekty z archona najczęściej są przewymiarowane wiec dalej szedłbym w nadlewanie ław - to nie zmniejszy nośności posadowienia a z "odszkodowania" za problem może będą ściany parteru.

 

Nie rozumiem takiego nawiania do bylejakości, co z tego, że sa przewymiarowane, Wykonawcy musza sie w koncu nauczyc , ze to co jest w projekcie jest swiete, jak sie Wykonawcy cos nie podoba -> projekt zamienny i nie ma problemu, najwiekszym problemem polskich budów jest sikanie cieplym moczem na projekt .

 

Ja twierdze ze rozbiórka to nie jest dobry pomysł ano dlatego iż rozebranie 27m3 zbrojonego betonu i wywiezienie go to nie taka prosta sprawa jakby się wydawało. Nie zrobi tego pierwsza lepsza firma z koparką tytko trzeba użyć poważniejszego sprzętu a to kosztuje. Myślę ze może z 20 tyś. Kto za to zapłaci? ....

 

Jak masz takie porady to może lepiej nie radź 20 tysi za co ? Byle koparka gasienicowa w kilka godzin wyciagnie ten beton na odklad z boku, ba smie twierdic ze nawet zwykla lyzka polamie ten fundament na mniejsze kawalki ile ten beton ma? 10 dni temu byl post to moze ma ze 2 tyg-> koszt koparki 100-150 pln za godzine skad te 20 tysi ?

Edytowane 7 Stycznia 2018 przez jacentyy

[tomkiw]

Nie rozumiem takiego nawiania do bylejakości, co z tego, że sa przewymiarowane, Wykonawcy musza sie w koncu nauczyc , ze to co jest w projekcie jest swiete, jak sie Wykonawcy cos nie podoba -> projekt zamienny i nie ma problemu, najwiekszym problemem polskich budów jest sikanie cieplym moczem na projekt .

 

A gdzie ja namawiam do byle jakości ? Proponowałem rozwiązanie które jest prawidłowe pod względem konstrukcyjnym ale oczywiście musi być przeliczone i zrobiony musi być projekt zamienny podpisany przez projektanta. Co do tego moczu to zgadzam się z Tobą w 100% dla tego gonię na budowach za każde zmiany a zwłaszcza za te nie konsultowane ze mną. Napisałem również o radzie budowy przed robotami gdzie się ustala wszystkie zasady i wtedy tych samowolek nie ma.

 

Jak masz takie porady to może lepiej nie radź 20 tysi za co ? Byle koparka gasienicowa w kilka godzin wyciagnie ten beton na odklad z boku, ba smie twierdic ze nawet zwykla lyzka polamie ten fundament na mniejsze kawalki ile ten beton ma? 10 dni temu byl post to moze ma ze 2 tyg-> koszt koparki 100-150 pln za godzine skad te 20 tysi ?

 

Hmmm jacentyy wiem to z doświadczenia ile inwestorzy płacili za rozbiórkę czegoś takiego a nie strzeliłem sobie ot tak. To nie jest fundament starej chałupy z fundamentami z kamienia a żelbet on nie będzie Ci się tak łamał po kawałeczku. Do tego musisz dodać zagęszczenie bądź wymianę warstwy gruntu pod bo ona na pewno będzie uszkodzona no i wywiezienie tego gruzu - bloków betonowych no i jeszcze może jakaś kruszarka . Poczekamy - zobaczymy jak inwestor to jednak zrobi kto był bliżej ostatecznej ceny.

Edytowane 7 Stycznia 2018 przez tomkiw

[jacentyy]

^^

Ten zelbet to ledwie beleczka 40x40 jeszcze beton nie ma nawet 28 dni, jak to koparka gasienicowa zacznie rwac to sie polamie jak to podniesie, momenty zginajace podczas podnoszenia zrobia swoje, potem wystarczy poprzecinac wystajace prety, a co do ceny to nawet jezeli to bylo 20 tysi to w tym przypadku jest to stanowczo za duzo ....

[dwiecegly]

Może 20tys to przesada ale tego nie usunie jedna koparka w kilka godzin. Żeby ten fundament połamać to trzeba go odkopać przynajmniej z zewnątrz, to już zajmie kilka godzin. A potem zbrojony beton (zanim zaczną to burzyć to już na pewno będzie o pełnej wytrzymałości) nie łamie sie tak łatwo jak to opisujesz. Oczywiście popęka jak go łyzka w końcu podniesie ale żeby odłosnić pręty na tyle żeby mozna je przeciąć to bedzie mozolna wielogodzinna praca. Potem jeszcze trzeba to pociąć (kolejne kilka godzin), załadować (koparka kilka godzin), zapłacić za kilka wywrotek i złożenie tego gdzieś (to już bedzie spora kasa). Na drogę tego ci nikt nie wezmie przez tą stal w środku. Może uda ci się znaleźć jakiś skład kruszyw z kruszarką gdzie przyjmą ci to za darmo na przerób. Ale nie wiem czy masz takie coś w okolicy.

Z okna w pracy kiedyś obserowowałem burzenie a potem rozkopywanie fundamentu statego dużogo sklepu typu supermarket. Budynek (czesciowo blaszany) przewrócili i wywiezli w dwa dni a z fundamnetem bawili się ponad tydzień, a powierzchnia porównywalna do domu, jakies 200-300m2. Dwie koparki i pełna ekipa, chyba z 8 osob. Tam też była tylko ława i bezposrednio na tym ściany. Beton pewnie dużo słabszy bo budowany w latach kiedy cement był na kartki

Potem sobie wyobraź jak twoja działka bedzie wyglądać po tej operacji nawet jak wszystko zbiorą, a założe się że dużo odłamków i betonu zostanie wszedzie wymieszane z błotem. O wyrównaniu tego i zageszczeniu tego zapomnij bo to glina. Przy obecnym stanie pogody i wilgotności glęby to jest jedno wielkie bagno.

Edytowane 8 Stycznia 2018 przez dwiecegly

[jacentyy]

^^

Jak sie nie umie dobrać odpowiedniego sprzętu to i się morduje z tydzień, tam i tak pierwsze co trzeba zrobić to sciagnac humus po calosci ze 30 -40 cm , potezna mocna koparka gasienicowa z dobrym operatorem ma sile kopania rzedu 17 t , jak ktos sie jeszcze na tym zna - czytaj umie zlamac taka beleczke to da sie to zrobic bez problemu - > np opertaor musi odkopopac po zewnętrzej fudnament w srodku rozpietosci czyli pomiedzy rogami na długosci np 5 m , ustawia koparkę prostopadle , ciagnie za beleczke i nie ma bata zeby sie nie przelamala , jakby to bylo takie trudne to kierownik nie proponowalbny tego zrobienia za wlasna reke ....

 

.... odkopanie z zewnatrz dla koparki gasieniocwej to pryszcz, przy dobrym operatorze , sciagniecie humusu z tej dzialki dla takiej koaprki to maks 2 godziny z pryzmowaniem.... takiej koaprki nawet nie ma co porówywac do typowych koparko ładowarek na budopwach domkow , poza tym sa operatorzy gorsi i lepsi, jak dorwie sie dobrego operatora ktoremu zaplaci sie np za 4 godziny roboty to to samo zrobi w godzine, tylko zuzycie paliwa bedzie mial duzo wieksze, koparkowi na budowach to oszczedzaja paliwo i koparki !! to co widzimy to zazwyczaj maks 30-40 % mozliwosci koparek

Edytowane 8 Stycznia 2018 przez jacentyy

[Slawko123]

projekt z archona

 

kierownik prosi by spisać umowę z której będzie wynikało

że zobowiązuje sie do zwrotu kasy za materiały i usunie źle wykonane ławy w swoim zakresie

 

prosi o nie wpisywanie w dziennik budowy tej fuszerki

To jest najrozsądniejsze wyjście z tej sytuacji.

 

Zrób dokładnie jak jest w projekcie, krok po kroku.

W części opisowej projektu masz dokładnie opisane co należy zrobić, czyli zdjąć humus(to podstawa) i resztę jak jest napisane, czyli buc moze jakis chudziak, później ławy.

 

jesteś w komfortowej sytuacji, bo wszystko można jeszcze cofnąć i zacząć od nowa ściśle w.g projektu.

 

nie słuchaj rad tych co Ci proponują smarować to jakimś goownem. Niech oni sami tak u siebie robią, ich sprawa.

 

Pamiętaj!!!

To jest Twój dom, Twoje pieniądze, Ty tam będziesz mieszkać i ponosić wszystkie konsekwencje tej budowy.

Nie kierownik budowy, nie wykonawcy, nie cześć tych co Ci proponują tutaj rozwiązania zastępcze, tylko Ty.

 

ławy i całe fundamenty to podstawa domu, lepiej zrobić "mocniejsze", niż zaoszczędzić stówkę, a później bujać się z tym do końca życia.

 

KB podszedł do tego w miarę uczciwie. Jeśli się zgodzisz, to będzie pilnował teraz budowy lepiej niż swojej(tak mi sie wydaje, głowy nie dam sobie uciąć )

Jak będą sprawni to za tydzień będziesz miała nowe porządne fundamenty.

 

niestety musisz liczyc sie z wiekszymi kosztami, bo więcej betonu pójdzie(zmiana szerokości ław z 45 na 60cm) i pewnie wiecej stali, ale przynajmniej będziesz dobrze spała:cool:

Edytowane 8 Stycznia 2018 przez Slawko123

[tomkiw]

nie słuchaj rad tych co Ci proponują smarować to jakimś goownem. Niech oni sami tak u siebie robią, ich sprawa.

 

O jakim Ty smarowaniu piszesz że tak się zapytam ?

[jacentyy]

^^

Ma na mysli lanie fundamentu na fundament tak mi sie zdaje, Twoja rada mialaby sens wtedy jak naprawde nic innego zrobic sie nie da, nawet nie wiadomo czy ten wyla ny fundament jest na własciwej glebokosci , moze jakby byl to i tak trzeba dolac chudziaka po bokach tego zalanego, ile to betonu pojdzie? Odkopiesz 10-15 cm z kazdej strony tego zalanego fundamentu ?

[Slawko123]

^^^

dokładnie tak, słowa "smarowanie" użyłem w przenośni.

[kresia00]

ławy rozebrane kasa odzyskana i teraz wszystko od nowa

 

kamień z serca

[jajmar]

ławy rozebrane kasa odzyskana i teraz wszystko od nowa

 

kamień z serca

 

Orientujesz się ile kosztowała rozbiórka?

[Slawko123]

ławy rozebrane kasa odzyskana i teraz wszystko od nowa

 

kamień z serca

i prosze, dało sie? dało. a nie jakieś "smarowanie" goownem", jakieś dolewki, nadlewki, zlewki.