oszcz?dno?? z wentylacj mechanicznej z rekuperatorem to MIT!

[KvM]

RolandB

 

Nie mogę się zgodzic z tokiem Twojego rozumowania. Sam wymiennik krzyżowy to pewnie faktycznie kilkaset zł. Jednal centrale z takim wymiennikiem (czyli rekuperatorem) to znacznie wyższa cena. JEśli odejmujesz od centrali tylko koszt wymiennika to pewnie wyjdzie Ci, że dopłacasz do reku kilkaset zł. Moim zdaniem jednak powinno się sprawdzić czy na rynku nie ma systemów znacznie tańszych. Najtańsze centrale z reku kosztują ok 3600 zł Co wchodzi w skład takiej centrali? Obudowa, filtry, wentylatora (dwa wentylatory) wymiennik (rekuperator)+ ewentualnia grzałka. Niech mi ktoś wyjasni dlaczego wentylator, który można kupić za kilkaset zł (to nawet nie najgorszy) + filtr za kilkadziesiat zł ma kosztować razem z obudową 3000 zł? Obudowa z blachy kosztuje 2000zł?

Mam wrażenie, że ktoś nas robi w konia po prostu

[bird]

Witam, nie mam doswiadczen z reku i wentylacja, ale chcialem zabrac glos w kwestio formalno matematycznej w odniesieniu do pierwszego postu w watku:

 

Cytujac:

"3 kominy x 0,2 m3/s x 0,15 m x 0,15 m x 3600 sekund = 48,6 m3/h

czyli na godzinę w domu o kubaturze około 500 m3 powierzchni ok. 180 m2 z poddaszem użytkowym średnio na godzinę przepływa 48,6m3 dla 3 kominów (dla 2 o 1/3 mniej)

 

czy mam racje? "

 

Moim zdaniem nie masz absolutnie ,bo predkosc przeplywu podana przez Ciebie 0,2 m3/s oznacza, ze przez komin przeplywa 0,2 m3 na sekunde i nie ma na to wplywu jaki jest przekrój komina, a wiec przy Twoim zalozeniu wymina w ciagu godziny to:

 

3 kominy x 0,2 m3/s x 3600 sekund = 2160 m3/godzine,

a wiec nie bardzo realne (moze sie myle) co sugeruje, ze przyjales calkowicie zle zalozenia

 

Jest błąd formalny. Prędkość podaje się w m/s, a nie w m3/s.

W m3/s podaje się wartość strumienia, czyli 0,2 m/s x 0,15 m x 0,15 m w przypadku naszego komina. I przez 3600 sekund, przez 3 kominy przepłynie 48,6m3 powietrza.

Wszystko się zgadza.

[fidox]

wentylacja grawitacyjna wysysa mniej powietrza również z uwagi na jej niedoskonałość bo w zależności od

- od przebywania osób (mniej potrzeba)

- temperatury w pokoju

- temperatury na zewnątrz

 

bo grawitacyjna ma w sobie coś takiego że

jak w kuchni grzejemy obiad to różnica temperatury powoduje zwiększenie ciągu

jak jedziemy na urlop to zmniejszamy ogrzewanie - wentylacja ustaje

jak jest noc - ustawiamy niższą temperaturę - grawitacja spowalnia

itp.

 

a mechaniczna jak głupia pompuje te m3

 

pozostaje więc:

 

1. jak połączyć okap do grawitacyjnej (wymóg) aby nie tracić zbyt dużo ciepła - jaki zawór zwrotny itp.

2. jak sterować powietrzem w zależności

- od przebywania osób (mniej potrzeba)

- temperatury w pokoju

- temperatury na zewnątrz

3. nie mieć szumu

[WITEK P.]

RolandB

 

Nie mogę się zgodzic z tokiem Twojego rozumowania. Sam wymiennik krzyżowy to pewnie faktycznie kilkaset zł. Jednal centrale z takim wymiennikiem (czyli rekuperatorem) to znacznie wyższa cena. JEśli odejmujesz od centrali tylko koszt wymiennika to pewnie wyjdzie Ci, że dopłacasz do reku kilkaset zł. Moim zdaniem jednak powinno się sprawdzić czy na rynku nie ma systemów znacznie tańszych. Najtańsze centrale z reku kosztują ok 3600 zł Co wchodzi w skład takiej centrali? Obudowa, filtry, wentylatora (dwa wentylatory) wymiennik (rekuperator)+ ewentualnia grzałka. Niech mi ktoś wyjasni dlaczego wentylator, który można kupić za kilkaset zł (to nawet nie najgorszy) + filtr za kilkadziesiat zł ma kosztować razem z obudową 3000 zł? Obudowa z blachy kosztuje 2000zł?

Mam wrażenie, że ktoś nas robi w konia po prostu

 

Nikt nie zmusza Cię do kupna rekuperatora, możesz go sam zrobić jak też sam połozyć glazurę, wybudować dom, naprawić samochód itp.... w sumie: samochód też złożysz...

[Dave]

Interesujacy watek i wnioski. I chyba sluszne. Wentylacja grawitacyjna zawsze bedzie slabsza niz mechaniczna. Ale mysle ze w zupelnosci wystarczajaca (ja mam grawitacyjna i nie narzekam). Nic nie musi byc nieszczelne a ludzie ani sciany sie nie podusza. Przy mechanicznej wzrasta ruch powietrza i rosna straty. Aby je zmniejszyc i zmniejszyc dyskomfort nawiewu zimnego powietrza dodaje sie reku. Ale w efekcie i tak sumaryczne straty moga byc wieksze niz przy grawitacyjnej. Sa oczywiscie zalety wentylacji mechanicznej o ktorych piszecie (sa tez grawitacyjnej - np. brak szumu od wentylacji) ale to zupelnie inne aspekty. A w aspekcie oszczednosci ciepla jest sadze tak jak dowodzi fidox. Jest jeszcze aspekt paroprzepuszczalnosci scian - sciany ocieplone styropianem maja slaba paroprzepuszczalnosc i wymagaja duzej wymiany powietrza. Wtedy wentylacja grawitacyjna moze byc za slaba.

 

D.

[inwestor]

Fidox

Wiesz aż z ciekawosci sięgnałem po madra księge fachowa i oczom nie wierzę cytuję

"W innych krajach przyjeto inne wartosci: (mój koment. wcześniej była omówiona norm DIN)

Stany Zjednoczone 35m3/h, Szwecja 9m3/h, Anglia 25m3/h. "

Chodzi oczywiście o ilośc wymaganego powietrza na głowę.

Kurcze Czyli z tego co wczesniej pisałeś tych 48m3/h to wystarcza dla nawet 5 ludzi Normalnie szok. Czy ktos był może w Szwecji i czuł smród w ich mieszaniach ?

Pozdrawiam

[KrzysiekS]

Inwestor,

 

ciekawa informacja. Postawilbym jeszcze jedno pytanie, czy ktos był w nowym, przestronnym polskim domu i czuł smrod lub zaduch w domu? Ja nie czulem u nikogo, choc odwiedzalem wielu włascicieli nowych domow, z ktorych nikt nie posiadał reku.

 

Przeciez kubatury domow sa na tyle znaczne, że w zasadzie tylko podczas odwiedzin licznej grupy gosci trzeba uchylic okno.

 

W pozostałym okresie uchylenie okna lub mikrouchył przy tradycyjnych kominach wentylacyjnych w zupełnosci wystarczy. W kuchni sprawe załatwia wyciąg kuchenny, a dla wrazliwych wyciąg elektryczny w wc.

 

Dodam jeszcze, że w łazience mam oczywiscie komin wentylacyjny i wspomaganie wentylatorem wyciągowym. W praktyce nigdy nie korzystamy z tego wentylatora, choc jest uruchamiany jednym z wyłącznikow oswietlenia (mam oswietlenie gorne i kinkiet). Po prostu nie ma takiej potrzeby.

 

Ja stosuje tylko mikrouchył w okresach przejsciowych i tylko nawiew z GWC zimą i nie jest duszno.

[_bogus_]

W Szwecji byłem, smrodu nie czułem. Inna sprawa że tam strasznie dużo jednak domków starych, a nawet drewnianych - ot im przez kraj nie paradowały co chwila wojska paląć i niszcząc co się dało

 

Pozdrawiam

[Grzegorz63]

...Stany Zjednoczone 35m3/h, Szwecja 9m3/h, Anglia 25m3/h. "

Chodzi oczywiście o ilośc wymaganego powietrza na głowę.

Kurcze Czyli z tego co wczesniej pisałeś tych 48m3/h to wystarcza dla nawet 5 ludzi Normalnie szok. Czy ktos był może w Szwecji i czuł smród w ich mieszaniach ?

Pozdrawiam

Z tego można wyciągnąć wniosek, że ludzie najczęściej się myją w Szwecji, trochę rzadziej w Anglii a Amerykanie to już prawie tak śmierdzą jak Polacy...

[inwestor]

Czyli tak naprawdę 1 wymiana na godzinę tak jak wmawiają handlowcy reku. w przecietnym domu o kubaturze 500m3 to wystarcza dla 55 szwedów lub 14 amerykanów lub dla 20 anglików. Patrzcie patrzcie że ja wczesniej tego nie znalazłem. Czyli tak naprawdę jak mamy 30m3/h/osobe to mamy superkomfort.

Pozdrawiam

[jeżyk]

PN okresla na jedna głowę w budynkach zamieszkania zborowego 20m3/h dla pokojów i sypialni ale dla kuchni, łazienek itd obwiazuja inne wymagania, jedno nie wyklucza drugiego

[fidox]

wreszcie przełom

 

ktoś docenił mój tok rozumowania

dzięki

 

dlatego wracam do genezy wątku

 

ja wyliczyłem 48 m3/h ale to tylko prowokacyjne wyliczenia

chcę (za waszą pomocą wyjaśnić jedno

wyliczyć przepływ powietrza w domu o grawitacyjnym systemie!!!!

 

bo co do mechanicznego systemu to wiemy wszystko - bo wszystko jest wyliczone

 

jak będzie wiadomo ile naprawde tego powietrza ucieka w grawitacyjnym systemie to

1. będzie m0ożna to odnieść do mechanicznego systemu

2. sprawdzić czy ile więcej lub mniej trzeba dogrzać zimnego powietrza

 

mój wniosek co do szwecji jest taki

trzeba zażyczyć sobie wentylacje która będzie wentylowała:

1. w/g norm szwedzkich (na pierwszym biegu

2. w/g polskich norm na drugim biegu

3. jak przyjadą goście

 

pozostaje do wyjaśnienia jak inteligentnie sterować wentylacją aby pomimo ustawienia jej np na pierwszym biegu powietrze wentylowało lepiej w pmieszczeniach w których się znajdujemy

[fidox]

jak zażyczymy sobie wentylacje pod szweda to niedość że zaoszczędzimy ciepło to jeszcze nie będzie SZUMU w wentylacji

 

1. a dla tych co posiadają wentylację proponuje prosty eksperyment

 

zmniejszcie prędkość wiatraków ustawiając na 1/2

może jakiś opornik trzeba dać - pytanie do elektryków

 

ciekawe czy podobnie jak szwedom wam ściany zawilgną

 

2. drugi sposób jesyt taki aby wyłączyć wentylacje

ponoć wtedy jest ciąg ale mniejszy

bo T Brzęczykowski na forum http://www.budujemydom.pl napisał:

jak zabraknie prądu wentylacja ma działać jak grawitacyjna

Wyrzutnie umieścić jak najwyżej kalenicy, bo będzie się miało znamiona grawitacyjnej wentylacji np. poddaszem przy pracy FLEXITA S30 na I biegu było 105 m3/h po wyłączeniu silników 75. Przy 15 m3/ osobę wilgotność względna i co2 nie przyrasta.

Wyrzutnia powietrza jest poprostu na dachu. Silniki w znanych mi rekuperatorach nie tamują swobodnego przepływu powietrza. W opisanym wyżej przypadku różnica wys. między czerpnią a wyrzutnią wynosiła 6.2 m.

 

więc nikt się nie podusi

wentylacja działa

za prąd do wentylatorów nie płacimy

jak mróz to działa jeszcze lepiej i oszczędniej

ciepła tyle nie ucieka

 

same plusy

[gregor2]

delta T = 20 st C - 0st C = 20st C

2. dla grawitacyjnej (powietrze dochodzi szparami)

delta T = 20 st C - 20st C = 40st C

 

 

A od kiedy to 20-20 =40????????????????

skoro 20-0=20 to 20-20=0 mylę się??????????????????

[gregor2]

ale to jest porównywanie gruszek z jabłkami

 

grawitacyjna wymienia różnie zależnie od warunków, mechaniczna zgodnie z nastawieniem.

 

Jeśli w domu wystarcza Ci 48m3, nie dusisz się i nie masz grzyba to po kiego masz nastawiać mechaniczną na 250 ???

 

pozdro

ponadto przy reuk kupujesz jak najbardziej szczelne okna, a przy grawitacyjnym musisz rozszczelniać.

[gregor2]

czegoś nierozumiemy

prosze przeczytać uważnie mój pierwszy post

 

wychodze od tego że staram się udowodnić że grawitacyjny system wymienia dużo mniej powietrza - mi wychodzi 48 m3/h

być może jestem w błędzie

ile waszym zdaniem wymienia się powietrza dla grawitacyjnego systemu (moje wyliczenia mówią 48m3)

 

potem dochodze do wniosku że

100% utraconego ciepłą z grawitacyjnego syst= 50m3

30% utraconego (dzieki odzysku ciepła) z reku = 250m3 x 30% = 75m3

 

czyli przez grawitacje ucieka 25m3 mniej czystego ciepła

boję się że te 25m3 będzie trzeba dodatkowo dogrzać - gdy się ma mechaniczna went

 

jeżeli chcesz wymienić mniej powietrza, to zmniejsz na I stopień pracy reku. nie musi chodzić na III. czy zawsze jeżdzisz samochodem na 5 biegu, nawet do tyłu?????????

[fidox]

delta t dla grawitacyjnej max 40oC

delta T dla mecyanicznej z GWC o 20 mniej czyli 20 oC

 

przy grawitacyjnej rozszczelniam okna ale to nie ma nic wspólnego z tematem - chodzi o wyliczenie ilości przechodzącego powietrza przy grawitacyjnej nie zależnie gdzie wchodzi czy szparami czy drzwiami

i niezależnie graie wychodzi

[fidox]

1. ja chce wymienić tyle powietrza ile wymienia się przy grawitacyjnym systemie!!!! (przy którym nie ma grzyba i nikt sie nie dusi ale aby to wiedzieć muszą znać odpowiedź ile sie tego powietrza wymieni przy grawitacyjnym systemie?

 

2. mało tego

ma się to powietrze przy mechanicznym wymienisć równie inteligentnie to znaczy tam gdzie są ludzie i gdzie delta T większa

ZAUWAŻCIE ŻE W KAŻYM KOMINIE PRĘDKOŚĆ ZALEŻY OD TEMPERATURY DANEGO WENTYLOWANEGO POMIESZCZENIA

 

myśł Walduś, myśl

[jeżyk]

Ludziska to chyba nie jest tak, że dla 4 osobowej rodziny w Szwecji potrzeba 36m3/h powietrza wentylacyjnego. Obliczając straty ciepła, a więc i na wetylacje analizuje sie osobno każde pomieszcenie. I tak PN mówi, że wentylacja powinna zapewnic doprowadzenia pow. zewnętrznego do pokojów i kuchni z oknem zewnetrznym i usuwanie pow. zużytego z kuchni, łazienki i odzielnego ustepu oraz pomieszczen bezokiennych. Wartości sa okreslone np. dla kuchni z oknem z kuchnia gazowa lub węglowa jest to 70m3/h itd. Projektujac wentylację trzeba te wymaganioa spełnić. Tyle pow. ile usuniemy tyle musimy doprowadzić. Np. kuchnia 70 m3/h, Lazienka 50 m3/h, ustep 30m3/h daje to 150m3/h.

Jeżeli Szwed nie ma w mieszkaniu kuchni, łazienki i ustępu to dla jego 4-ki wystarczy 36m3/h

[gosciu01]

1. ja chce wymienić tyle powietrza ile wymienia się przy grawitacyjnym systemie!!!! (przy którym nie ma grzyba i nikt sie nie dusi ale aby to wiedzieć muszą znać odpowiedź ile sie tego powietrza wymieni przy grawitacyjnym systemie?

 

2. mało tego

ma się to powietrze przy mechanicznym wymienisć równie inteligentnie to znaczy tam gdzie są ludzie i gdzie delta T większa

ZAUWAŻCIE ŻE W KAŻYM KOMINIE PRĘDKOŚĆ ZALEŻY OD TEMPERATURY DANEGO WENTYLOWANEGO POMIESZCZENIA

 

myśł Walduś, myśl

 

1. jeśli chcesz wymieniać minimalną ilość powietrza to będzie jakieś 0,6 m3/h dla 1 osoby, tyle potrzebuje człowiek aby się nie udusił.

 

nie stwierdzisz ile wymienia się poprzez grawitacyjną, różne są domy, kominy, różnie ludzie wietrzą otwierając okna i jeszcze działa to w zależności o warunków pogodowych.

Jeśli chcesz policzyć rzetetnie musisz odnieść się do norm lub stałego założenia dla Twojego domu.

W tym rzecz, że przy mechanicznej, możesz mieć tyle ile chcesz a nie tyle ile bozia da.

 

2. jeśli mechaniczna ma robić to inteligentnie, wystarczy założyć kilka czujników, poczytaj np. tutaj

 

 

http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=20421&highlight=programowalne

 

Cz.