Bocianki 2018 - serdecznie witamy budujących w tym roku. Forum czekało na Was!

[Tomaszs131]

Mam również czarne cokoły w kuchni i nie zamieniłbym ich koloru na żaden inny.

[Kaizen]

Czyli nie ma znaczenia dla człowiek czy słońce świeci bezpośrednio czy zza chmur? Promieniowanie ma znaczenie na temp odczuwalną jak najbardziej.

 

Przeczytaj wzór na temperaturę odczuwalną i napisz, na który parametr wpływa.

 

 

Ty tak poważnie twierdzisz, czy to taki żart? Temp muru ZAWSZE będzie nawyższa od wewnątrz.

 

Czyli jak wpuścisz ten 1cm od powierzchni ściany wodę o temperaturze 30* to powierzchnia będzie miała więcej?

 

To mur pobiera ciepło z wnętrza, a nie oddaje ciepło do wnętrza.

 

To rozmawiamy o ogrzwaniu ściennym, czy ścianie bez ogrzewania?

 

Warto rzucić okiem:

http://www.termowizja.warszawa.pl/jak-ocieplac/

 

 

A konkretnie to gdzie tu jest o ogrzewaniu ściennym?

 

 

Oczywiście, że musi ogrzać całą masę od której nie jest odizolowana. Jak rozgrzewasz pręt stalowy to ciepło wędruje nim tylko w jedną stronę?

 

 

Jest na powierzchni ściany pod 7mm tynku i tylko ten tynk musi ogrzać. Jak już ogrzeje 7mm tynku i 7mm ściany w głąb zaczyna grzać wnętrze.

 

To po co dajesz izolację muru z zewnątrz przy takich poglądach? Szkoda kasy na styorpian, jak ten mur nie będzie się nagrzewał.

 

 

W przeciwnieństwie do podłogówki, która jest kilka cm pod powierzchnią i musi te kilka cm ogrzać

 

Gdybym wierzył, że beton nie przwodzi ciepła, to zrezygnowałbym ze styropianu. Kable można dać na górze albo i w warstwie kleju pod płytkami. Tylko, stety albo niestety, beton i silka świetnie przewodzą ciepło.

 

Ogrzewanie kapilarne czy meditherm ogrzewa tylko tynk

 

Jak dasz izolację, to sam wyrzekniesz się tej wiary.

 

 

Na ten moment powierzchnia grzana wynosi 66 m2

 

To jakaś altanka? Czy ten dom z sygnaturki?

 

 

Zakładając możliwość obniżenie temp o 2 stopnie zachowując komfort cieplny - czyli różnica będzie 38K. 4640*38/40=4408

Różnica 232W.

 

Liczysz 40* między temperaturą powietrza wewnątrz domu, a na zewnątrz? Looknij na linka który wrzucałeś. Przy domu z ogrzewaniem innym, niż ścienne będą takie straty.

Ale jak masz w ścianie rury o temperaturze 40 czy 50*, to ściana będzie dużo cieplejsza. I dT będzie nie 40*, a 60-70 między najcieplejszym miejscem w ścianie, a na zewnątrz. Więc masz straty x 1,75.

 

A w sumie, to jakie zalety ma to ogrzewanie, które planujesz względem kaloryferów?

[Owczar]

Szczerze mówiąc to nie chce mi się dalej tłumaczyć - to trochę jak walka z wiatrakami.

 

66m2 to powierzchnia ściany, która będzie grzana. To tak na marginesie. Nie będę miał w całym domu 40 stopni! Straty w miejscach gdzie będzie ogrzewanie policzyłem jak wyżej, to ostatnie równianie to ogólny rachunek dla całego domu przy temp 18 zamiast 20. Do tego doliczasz straty wynikające z wyższej temperatury na fragmencie ścian.

 

Owszem grzeje mur - ale nie do 40 stopni w całym przekroju, tylko zgodnie z różnica temperatur i z proporcjonalnym spadkiem w przekroju. do warstwy styropianu, a styropian izoluje ścianę od zewnątrz.

 

Myślę, że dalsza dyskusja nie ma sensu. Twoje argumenty przeciwko tej metodzie grzewczej mnie zupełnie nie przekonują, a moje Ciebie i to w sumie nie ma sensu. Byłbyś bardziej przekonujący gdybyś choć raz miał stycznośc z takim rodzajem ogrzewania.

 

Inwestor, który użytkuje to już 3 sezon, sam kalibrował automatyke i może podzielić się ze mna wnioskami z użytkowania jest dla mnie bardziej wiarygodny.

[agb]

ok, dzieki.

Ja szukam MFP szalunkowej (jest niebiesko- żółta)

Jak jeszcze szukasz, to mogę spróbować zdobyć namiar. Mój wykonawca też długo szukał, ale ostatnio znalazł i u mnie będą użyte do słupów. Szalunek pod strop będzie standardowo z desek, które później pójdą na deskowanie dachu.

[Owczar]

Zabezpieczasz jakoś te deski?

[agb]

A jeszcze nie wiem A przed czym?

[Owczar]

Przed betonem, którym nasiakna deski. Moja ekipa powiedziała że te deski się nadają co najwyżej na drugi szalunek, ale na dach by nie dali. Dlatego kupiłem mfp - choć też nie mam pewności że będą się nadawały na dach potem. Wszędzie piszą że tak... Ale trzeba sprawdzić empirycznie.

[agb]

A u mnie wszyscy, z którymi rozmawiałem mówili, że takie deski są na deskowanie dachu bardzo dobre. Wielokrotnie już na ten temat czytałem i opinie nt. dawać - nie dawać desek szalunkowych na dach rozkładają się 50:50

[Owczar]

Każdy mówi co innego gość od dachów mówi że powinny być ok ale to zależy.. Pewnie od wilgotności deski, betonu itd. Zdaj relacje. Swoją drogą to masz zaległości w dzienniku

[jak_to_mozliwe]

Czytałem więcej o tych co dają, bo twierdzą, że drewno przesiąknięte mleczkiem betonowym są odporne na robactwo i bardziej odporne na gnicie itp. Na pewno są o wiele cięższe, to mogę potwierdzić, po przerzucaniu takiego drewna.

A u nas zabezpieczali deski olejem, dzięki temu o wiele łatwiej odchodziły od betonu.

[Kaizen]

Czytałem więcej o tych co dają, bo twierdzą, że drewno przesiąknięte mleczkiem betonowym są odporne na robactwo i bardziej odporne na gnicie itp. Na pewno są o wiele cięższe, to mogę potwierdzić, po przerzucaniu takiego drewna.

 

To chyba przesąd którego podstawy zniknęły wraz z wapnem.

A to, że są mokre to chyba oczywiste?

[Zuzanna31]

Jak jeszcze szukasz, to mogę spróbować zdobyć namiar. Mój wykonawca też długo szukał, ale ostatnio znalazł i u mnie będą użyte do słupów. Szalunek pod strop będzie standardowo z desek, które później pójdą na deskowanie dachu.

 

dzięki za chęć pomocy, juz mam

[kamil40]

Witam serdecznie, budujemu mały domek projekt z71

[Kamila.]

Przed betonem, którym nasiakna deski. Moja ekipa powiedziała że te deski się nadają co najwyżej na drugi szalunek, ale na dach by nie dali. Dlatego kupiłem mfp - choć też nie mam pewności że będą się nadawały na dach potem. Wszędzie piszą że tak... Ale trzeba sprawdzić empirycznie.

 

Moja ekipa oraz wybrany dekarz zgodnie twierdzą że nie ma nic lepszego na deskowanie dachu od desek użytych do szalowania stropów.

Właśnie jesteśmy na etapie zabezpieczania desek (na wszelkie wypadek) preparatem Kuprafung.

Zdjęcia pewnie za jakiś czas wrzucę do dziennika.

Mfp (o ile rozmawiamy o tych samych płytch z niebieską powłoką po obu stronach) nie dałabym na dach. Jakoś ten wiór w środku nie przekonuje mnie do tego że to właściwy materiał na deskowanie

[Owczar]

Teoretycznie i bez deskowania można zrobić dach. Producent płyty MFP twierdzi, że jest paroprzepuszczalna, więc można ją układać na dachu bez dylatacji.

 

Szczerze mówiąc to specjalistą nie jestem i cięzko mi ocenić co w praktyce będzie lepsze. MFP na szalunek na pewno wygodniejsze i szybsze. Ekipa pilarką równiótko tnie płyty na szalunek.

Zobaczę jak będą wyglądały te płyty po szalunku - wtedy będę decydował. To są MFP bez laminowanej powłoki.

 

Jak cenowo wygląda teraz cena deski calówki o w regularnym kształcie? Każdy mówi co innego zgłupieć już można.

 

EDIT.

Właśnie rozmawiałem z ekipą. Pierwszy raz robią szalunek z tych płyt i twierdzą, że jest o wiele twardszy niż OSB. Bez nawiercenia wkręty tracą łby. Ich zdaniem z oderwaniem od betonu nie powinno być problemu. Zobaczymy.

Edytowane 6 Lipca 2018 przez Owczar

[Kamila.]

Mfp od betonu odejdzie bez żadnych problemów

Jeśli znajdę zdjęcia to wrzucę dziś do dziennika fotę jak wyglada wieniec szalowany płytą mfp.

Powierzchnia jest gładka, w przeciwieństwie do elementów które były szalowane deskami.

Kwestia gustu, czasu i pieniędzy

[agb]

MFP niebieska ma.. ze 2-3cm grubości? Zmierzę. Do tego jej waga. Dlatego bym jej nie dał na dach.

[Owczar]

Ja mam 22mm. Żeby pokryć dach potrzebowałbym łącznie koło 2200kg.

 

Dla porównania deska calowka to ok 2250kg.

 

Różnica więc bardziej na korzyść mfp. Choć oczywiście sporo zależy od wilgotności deski.

Edytowane 6 Lipca 2018 przez Owczar

[Kamila.]

@Owczar poniżej zdjęcia wieńców szalowanych płytą mfp oraz zdjęcie płyt użytych dwukrotnie do szalowania.

 

Wieńce:

 

Płyty:

[Owczar]

Wieńce wyszły super.

 

Płyty po przycieciu 5cm po brzegu nie wygladalyby tragicznie. Te szalunkowe po przycieciu podobno dobrze pomalować farbą jeśli mają być wielokrotnie użyte.

 

U mnie z wiencem leja od razu nadproza.