Ocieplenie nieużytkowanego poddasza

[vsbot]

Witam wszystkich bardzo serdecznie Czytam już od kilku godzin i niestety dalej nie wiem jak tak naprawdę powinienem postąpić. Zacznijmy od początku. Posiadam dom z piętrowy ze strychem, który jest używany tylko i wyłącznie w celach wyrzucenia tam starych niepotrzebnych rzeczy, jak to strych Niestety zimą muszę tyle grzać że głowa mała. Postanowiłem więc ocieplić strych i położyć na strop wełnę mineralną 10cm, legary i płyta OSB. Tylko teraz nie wiem czy wełnę kłaść bezpośrednio na strop, czy dawać folię paroizolacyjną, czy może paroprzepuszczalną? Czy przed przykręceniem płyt OSB do legarów dawać folię? I znowu jaką? Paroprzepuszczalną paroizolacyjną?? Następnie chcę wsadzić pomiędzy krokwie również wełnę 10cm, przykręcić płyty OSB, znowu dylemat..folia? jak tak to jaka? Dodam że strych nigdy nie będzie użytkowany ani ogrzewany. Z góry dziękuję za rozwianie wszelkich moich wątpliwości

[motomaniak111]

Na strop folia paroizolacyjna, na to wełna i osb. Jeśli poddasze nieogrzewane to nie ma sensu dawać wełny między krokwie, lepiej pogrubic warstwę na stropie. Tak swoją drogą nawet 20cm na stropie to niewiele..

[vsbot]

Na strop folia paroizolacyjna, na to wełna i osb. Jeśli poddasze nieogrzewane to nie ma sensu dawać wełny między krokwie, lepiej pogrubic warstwę na stropie. Tak swoją drogą nawet 20cm na stropie to niewiele..

 

A może lepiej zamiast wełny dać styropian?? Co myślisz??

[motomaniak111]

Wełna w porównaniu ze styropianem jest świetnym izolatorem akusycznym a dodatkowo jest niepalna. Ja bym brał wełnę.

[vsbot]

Tak też zrobię, jutro zamawiam wełnę tylko zastanawiam się nad zbiornikiem wyrównawczym który mam na strychu, niby jest ocieplony ale czy mi nie zamarznie jak z dachu będzie ciągneło..

[jacentyy]

Na strop folia paroizolacyjna, na to wełna i osb. Jeśli poddasze nieogrzewane to nie ma sensu dawać wełny między krokwie, lepiej pogrubic warstwę na stropie. Tak swoją drogą nawet 20cm na stropie to niewiele..

 

A to dlaczego nie ma sensu dawać, jak ociepli dach temperaura na podaszu sie podniesie zimą, a latem będzie sie dłużej nagrzewać, tak wiec jakis sens to ma

 

Wełna w porównaniu ze styropianem jest świetnym izolatorem akusycznym a dodatkowo jest niepalna. Ja bym brał wełnę.

 

Jaka wełna konkretnie bo np wełna szklana topi sie podczas pozaru jak ta lala, w szczegolnosci ta dawana miedzy krokwie, twarda wełna skalna to już inna inszoć , tak samo z własćiowściami izolacji akustycznej , wełna szklana lekka to tłumi tyle ze hoho, tak wiec jak się pisze o welnie mineralnej to konkretnie jaka i co , a poza tym jak sie przyjrzy tematowi wyciszania to sie okazde ze te wszystkie wełny to o kant dupy rozbić ...

Edytowane 10 Stycznia 2018 przez jacentyy

[Tomekgmail]

Podepnę się pod temat.

Na wiosnę zaczynam budowę parterówki - mam poddasze nieużytkowe, na którym ma być wyłącznie rekuperator.

Strop nad parterem jest betonowy.

Pytanie nad którym się teraz zastanawiam to czy:

 

a) ocieplać połacie dachowe (np. wełna)

b) nie ocieplać dachu i wyłożyć nad stropem 20-25cm styropianu twardego (wtedy należałoby chyba odizolować jakoś przewody i centralę wentylacji rekuperatora - ewentualnie postawić z płyt OSB klatkę dla reku i obłożyć to wełną )

c) ocieplić dach wełną i dołożyć styro 10-15cm nad stropem ?

 

Czy może opcja b) z nieocieplaniem poddasza, ale przesunięciem rekuperatora w inne miejsce (np. piwnica/garaż gdzie będzie cieplej)

Edytowane 10 Stycznia 2018 przez Tomek@gmail

[Kaizen]

Ocieplaj strop a reku przenieś do ogrzanego pomieszczenia.

[Tomekgmail]

Ok dzięki tak też zrobie.

A ile najlepiej styro na strop ? 20-25cm ?

[Kaizen]

A ile najlepiej styro na strop ? 20-25cm ?

 

To zależy, jak drogimi kWh będziesz ogrzewał. Trzeba przeliczyć OZC, koszt styropianu i kWh. Ale szybciej 30cm niż 20.

[motomaniak111]

A to dlaczego nie ma sensu dawać, jak ociepli dach temperaura na podaszu sie podniesie zimą, a latem będzie sie dłużej nagrzewać, tak wiec jakis sens to ma

 

 

 

Jaka wełna konkretnie bo np wełna szklana topi sie podczas pozaru jak ta lala, w szczegolnosci ta dawana miedzy krokwie, twarda wełna skalna to już inna inszoć , tak samo z własćiowściami izolacji akustycznej , wełna szklana lekka to tłumi tyle ze hoho, tak wiec jak się pisze o welnie mineralnej to konkretnie jaka i co , a poza tym jak sie przyjrzy tematowi wyciszania to sie okazde ze te wszystkie wełny to o kant dupy rozbić ...

 

Po pierwsze: koszt ocieplenia dachu w stosunku do uzyskanych efektów jest wysoki - poza tym jaki jest sens izolowania dachu przy poddaszu nieużytkowym? i tak powinna być tam wentylacja więc po co? Żeby latem się tak nie nagrzewalo? Ale jaka to roznica? Jeśli będziemy mieli dobrze zaizolowany strop to czy na poddaszu będzie 30 czy 50 stopni nie ma już większego znaczenia. A po co zimą temperatura na się tam podnosić? Chyba lepiej zatrzymać całe ciepło w części użytkowej dając dodatkową warstwe na strop niż na dach?

 

Każda wełna bez względu na rodzaj ma klasę reakcji na ogień A1. Pokaż mi styropian z taką klasą.

 

Co do właściwości akustycznych - co to jest wełna szklana "lekka"? każda wełna wytlumi lepiej niż styropian. Dlaczego do ścian akustycznych dają wełnę a nie styro?

[jacentyy]

^^

Po pierwsze "nieuzytkowe" wcale nie oznacza, ze na takie podasze nie mozna wchodzic, a jak ktos ma tam strych i np chce trzymac reku to wskazane jest aby ta temperetura byla wyzsza, tak wiec nie pisz ze to nie ma kompletnie sensu, dla niektorych ma

Po drugie i co z tego ze welna szklana jest niepalna - bardzo slabo blokuje rozprzestrzenianie sie pozaru, duzo lepiej radzi sobie np celuloza ktora ma duzo gorsza klase palnosci,

Po trzecie welna szklana lekka to taka ktorej gestosc jest mala a co za tym idzie ma dobra lambde a taka z kolei izoluje dzwiekowo porownywalnie z styropianem, nistety, welna zeby dobrze izolowala musi miec mase, nie tylko dobre wlasciwosci pochlaniajce....

[vsbot]

Panowie, wracając do tematu, jeszcze jeden dylemat. 10cm lepszej wełny czy np. 15 cm średniej??

[Kaizen]

Panowie, wracając do tematu, jeszcze jeden dylemat. 10cm lepszej wełny czy np. 15 cm średniej??

 

 

 

Tradycyjnie - do policzenia. Tu np. liczyłem sobie:

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=404805

 

Bo inwestorowi nie chodzi tak naprawdę o centymetry, a o odpowiednią U (ewentualnie inne cechy użytkowe - np. izolacyjność akustyczną, odporność na ogień itp.)

 

I tradycyjnie - za cienko myślisz.

[GraMar]

Ok dzięki tak też zrobie.

A ile najlepiej styro na strop ? 20-25cm ?

 

Mam 15 cm podłogowego 0,037 Knaufa, położone na stropie 10cm a potem na odwrót 5cm. Nie wiem dokładnie, jak to było ułożone, ekipa od wylewek poprawiała, ale nie ręczę za rzetelność-szczególnie przy murłacie wychodziło dziadostwo.

Uważam, że 15cm było za mało; piętro szybciej się wychładza, szybciej nagrzewa latem. Tragedii nie ma, ale sprawdzając pirometrem rogi a sufity to widać trochę różnicy..

[zibuch]

Podepnę się pod temat.

Na wiosnę zaczynam budowę parterówki - mam poddasze nieużytkowe, na którym ma być wyłącznie rekuperator.

 

1. Rekuperator musi być bezwzględnie w pomieszczeniu ogrzewanym. Mierzyłem w poprzedniej chacie temp powietrza po wyjściu z reku i na wejściu do pomieszczeń. Odzysku ciepła z rekuperacji praktycznie nie było bo do czerpni i wyrzutni kanały ocieplone 2cm wełny, kanały do nawiewów wcale nie ocieplone. Tak mi to zrobiła fachowa firma. Policzcie sobie powierzchnię przewodów do czerpni i wyrzutni i zadajcie sobie pytanie czy zrobilibyście taką powierzchnię ściany z izolacją 2cm.

 

2. Dlaczego nikt nie mówi o pojemności cieplnej izolacji? Utarło się u nas, że w dachu musi być wełna i dlatego wszyscy płaczą w lato. Sprawdźcie sobie temperatury na poddaszu gdzie jest dach z wełną z takim gdzie jest lany strop betonowy. Pojemność cieplna robi robotę. Przecież średnia temperatura dobowa jest nawet w upały niewiele większa niż 20st, poczytajcie o przesunięciu fazowym. Ale jak nie można zrobić betonu bo nie każdy chce lane skoty to chociaż izolacje pochodzenia roślinnego robią robotę bo mają zdecydowanie większą pojemność cieplną i masę.

[sic12345]

1. Rekuperator musi być bezwzględnie w pomieszczeniu ogrzewanym. Mierzyłem w poprzedniej chacie temp powietrza po wyjściu z reku i na wejściu do pomieszczeń. Odzysku ciepła z rekuperacji praktycznie nie było bo do czerpni i wyrzutni kanały ocieplone 2cm wełny, kanały do nawiewów wcale nie ocieplone. Tak mi to zrobiła fachowa firma. Policzcie sobie powierzchnię przewodów do czerpni i wyrzutni i zadajcie sobie pytanie czy zrobilibyście taką powierzchnię ściany z izolacją 2cm.

 

A dlaczego musi być w pomieszczeniu ogrzewanym?

Jeżeli ma poddasze "nieużytkowe" - zarówno kanały jak i sam rekuperator może położyć pod warstwą ocieplenia - bezpośrednio na stropie. Wtedy zarówno kanały jak i rekuperator będą miały porządne ocieplenie, a dodatkowo rekuperator w okresie zimowym będzie "dogrzewany" przez strop, tworząc warunki do pracy jak w ogrzewanym pomieszczeniu. W takim układzie chyba, ma to prawo działać bez problemów? Czy się mylę?

[zibuch]

Założyłem, że będzie więcej przewodów od reku do domu (nawiewy i wyciągi) niż do czerpni i wyrzutni. Wtedy izolujemy ale porządnie kanały do czerpni i wyrzutni a do środka nie musimy. Jeśli byłoby odwrotnie to ok może być w nieogrzewanym ale wtedy izolujemy kanały prowadzące do środka. Chodzi o to, żeby wyeliminować straty na przewodach bo one mogą praktycznie zabić efekt odzysku ciepła.

[vsbot]

Wróćmy do mojego poddasza. Więc tak, włożyłem wełnę między krokwie, na to przybilem folie paroizolacyjna, dzisiaj musiałem przerobić rurę wentylacyjna i ściągnąć w jednym polu wełnę. I tu się mocno zdziwiłem... Wełna oraz deski są mokre, na deskach jest szron. Co mam teraz zrobić? Między deskami a wełną jest trochę przerwy czyli wełna nie dotyka desek a mimo to jest mokra.. Pomóżcie.

[zibuch]

Skąd ta wilgoć? Ano ze środka. Musisz zrobić szczelną paroizolację i jakieś odpowietrzanie strefy nad wełną

 

Zawsze to powtarzam, wełna w dachu to chłam bo: 1 znajdź mi ekipę, która zrobi szczelnie paroizolację. 2 pokaż mi jak zrobić tą szczelinę przewietrzającą nad wełną co to każdy o niej wie a nikt nie widział poprawnie zrobionej (tak, żeby zabierała wilgoć a nie przewiewała wełny).

W swoim starym domy miałem warstwę kilku centymetrów lodu na całej powierzchni wełny w dachu. Nie kleili mi folii paroizolacyjnej do ścian ani na połączeniach