LukaszMC 11.01.2018 21:05 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2018 Aż takie cuda wianki aby złapać kilka tys kWh w roku...? Policz sobie ile energii elektrycznej można kupić za taką ideę... W kategoriach wielkości to może są to cuda i wianki , ale jeżeli chodzi o prostotę wykonania to zakładając że kupuję styropian a nie spieniam go samodzielnie rozwiązanie jest proste jak przysłowiowa budowa cepa, i nie bardzo jest tam się co popsuć pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 11.01.2018 21:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2018 przewiduję na straty tak z 40-60% idzie, można je zmniejszyć do 20-30% ale wtedy koszt izolacji x2 - co jest nieekonomiczne - bo zakładam że wystarczy 2-3m2 więcej solarów pzdr, Łukasz Bawiłeś się trochę kolektorami słonecznymi...? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 11.01.2018 21:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2018 właśnie wygląda mi że niekoniecznie (stąd pytanie czy nie popełniam jakiegoś błędu obliczeniowegp) - wystarczy dostarczyć te 12000kWh energii cieplnej rocznie, a z m2 niedrogich kolektorów słonecznych to 500kWh jest raczej bezproblemowe. Wygląda że 24m2 z dużym marginesem powinny wystarczyć - taka powierzchnia kolektorów zajmuję kilkanaście m2 (bo są pod kątem) i zakładam umieszczenie ich bezpośrednio na górze "basenu" pozdrawiam, Łukasz Dwunastoma kolektorami to można sobie dwie tony wody grzać... Aby to chciało działać trzeba by mieć słońce dzień w dzień od wiosny do jesieni ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 11.01.2018 21:13 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2018 Ale mi przeciez nie chodzi o dobowa zmianę temp.tylko Lato zima A w pomyśle ze styro skoro nie Bedzie naczynia to rozumiem ze styro ma leżeć na wodzie i nie bedzie uszczelniony po obwodzie na sztywno. konstrukcja w założeniu jest mało sztywna, ciśnienia jako tako w układzie nie ma - nawet zakładając rozszerzalność wody przy delcie 40 stopni to nie widzę zagrożeń związanych z wzrostem ciśnienia i objętości pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 11.01.2018 21:17 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2018 Dwunastoma kolektorami to można sobie dwie tony wody grzać... Aby to chciało działać trzeba by mieć słońce dzień w dzień od wiosny do jesieni ... Nie wiem tego, bo jedyne doświadczenia jakie mam z kolektorami to po sąsiedzku zbiornik, o ile pamiętam 300L i kolektor rurowy chyba 1,8m2 - w słoneczny dzień gorąca woda leci do kanalizacji. Z wyliczeń wynika że takie 24m2 kolektorów o sprawności 50% dostarcza rocznie 12000kWh co powinno być wystarczające pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 11.01.2018 21:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2018 W kategoriach wielkości to może są to cuda i wianki , ale jeżeli chodzi o prostotę wykonania to zakładając że kupuję styropian a nie spieniam go samodzielnie rozwiązanie jest proste jak przysłowiowa budowa cepa, i nie bardzo jest tam się co popsuć pozdrawiam, Łukasz Najpierw zrób eksperyment... Kup sobie jeden kolektor słoneczny i podłącz go do styropianowego pudła o objętości 2m3 zakopanego w ziemi... Wsadź kilka czujników temperatury i obserwuj... Obstawiam że ci lata zabraknie aby zagrzać wodę ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
romano78 11.01.2018 21:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2018 (edytowane) konstrukcja w założeniu jest mało sztywna, ciśnienia jako tako w układzie nie ma - nawet zakładając rozszerzalność wody przy delcie 40 stopni to nie widzę zagrożeń związanych z wzrostem ciśnienia i objętości pozdrawiam, Łukasz Faktycznie styro jest elastyczne ten niewielki wzrost objętości przyjmie styropian. Ale i tak jasiek ma racje pompa ciepla nawet z klimatyzatora używki i za tą kasę którą byś wydał na te ogromne przedsięwzięcie masz na prad na co najmniej 30lat Edytowane 11 Stycznia 2018 przez romano78 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 11.01.2018 21:46 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2018 Najpierw zrób eksperyment... Kup sobie jeden kolektor słoneczny i podłącz go do styropianowego pudła o objętości 2m3 zakopanego w ziemi... Wsadź kilka czujników temperatury i obserwuj... Obstawiam że ci lata zabraknie aby zagrzać wodę ... Jest to opcja, natomiast pytanie czy zwykłe teoretyczne wyliczenia nie wykluczą mojego scenariusza? Poza tym izolacja 50cm szarego styropianu jest minimum 5x jeżeli nie 10 razy lepsza niż standardowego bufora ciepła. Przy małych buforach CWU jest "zużywana" na bieżąco etc. Reasumując - nawet jeżeli zdecydowałbym się wykonać eksperyment z buforem 2m3 wcześniej obliczyłbym teoretyczne przepływy cieplne etc. (co zrobiłem dla 150m3) - zmierzam do tego że na tym etapie pytanie brzmi, czy teoretyczne podstawy i wyliczenia dla rozwiązania ze 150m3 i kolektorami 12kWh są błędne, czy może dają przesłanki do tego że takie rozwiązanie może mieć racje bytu pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 11.01.2018 21:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2018 Jest to opcja, natomiast pytanie czy zwykłe teoretyczne wyliczenia nie wykluczą mojego scenariusza? Poza tym izolacja 50cm szarego styropianu jest minimum 5x jeżeli nie 10 razy lepsza niż standardowego bufora ciepła. Przy małych buforach CWU jest "zużywana" na bieżąco etc. Reasumując - nawet jeżeli zdecydowałbym się wykonać eksperyment z buforem 2m3 wcześniej obliczyłbym teoretyczne przepływy cieplne etc. (co zrobiłem dla 150m3) - zmierzam do tego że na tym etapie pytanie brzmi, czy teoretyczne podstawy i wyliczenia dla rozwiązania ze 150m3 i kolektorami 12kWh są błędne, czy może dają przesłanki do tego że takie rozwiązanie może mieć racje bytu pozdrawiam, Łukasz Odpowiem tak... Mam zrealizowane kilka instalacji z sześcioma kolektorami słonecznymi jako wspomaganie ogrzewania i CWU... Naprawdę daleko im do jakiejś spektakularnej nadwyżki energii i jakiegoś sensownego wspomagania... Taką baterią to można co najwyżej w miarę sensownie ogarnąć CWU od wiosny do jesieni i to nie zawsze a co dopiero nadwyżka z magazynowaniem na okres grzewczy... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
romano78 11.01.2018 22:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2018 Moje 7kolektorow zasila zbiornik 650l g rzany często do 90stopni dni takich w których musze wypuszczac nadmiar jest kilkanascie chyba w lecie ale ocieplenie tylko 12cm no i przy wyższych temp.większe straty 6os w domu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 11.01.2018 22:30 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2018 (edytowane) Odpowiem tak... Mam zrealizowane kilka instalacji z sześcioma kolektorami słonecznymi jako wspomaganie ogrzewania i CWU... Naprawdę daleko im do jakiejś spektakularnej nadwyżki energii i jakiegoś sensownego wspomagania... Taką baterią to można co najwyżej w miarę sensownie ogarnąć CWU od wiosny do jesieni i to nie zawsze a co dopiero nadwyżka z magazynowaniem na okres grzewczy... Ja się z tym ogólnie zgadzam, ale mówimy o 50cm styro grafitowego i U rzędu 0,066, a przy takich ścianach w domu bez okien nie ma w ogóle potrzeby ogrzewania bo ciepłota ciała dwóch osób by taki dom ogrzała. W zamierzeniu sądziłem że dyskusja pójdzie w kierunku typu - pomysł miałby sens przy U == 0,033 ale wtedy koszty izolacji powodują nieopłacalność projektu etc. Przy aktualnych rozwiązaniach grzanie bufora przez baterie kolektorów nie ma sensu bo od kwietnia do września mamy nadmiar którego nie jesteśmy w stanie zmagazynować. Stąd moje wnioski że potrzebne bufory o pojemności > 100m3 które zatrzymają to ciepło na minimum 100 dni -> czyli izolacja ścian dużo poniżej U=0,1 pozdrawiam Łukasz Edytowane 11 Stycznia 2018 przez LukaszMC Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kaizen 11.01.2018 22:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2018 IMO pomysł całkiem całkiem. I teoretycznie wygląda dobrze.To, co kuleje, to kosztorys i trwałość takiej konstrukcji.Też pytanie, jak wstępnie "naładujesz' ten zasobnik? Wypadałoby pierwszego lata podwoić albo i potroić na kilka miesięcy moc kolektorów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 11.01.2018 23:08 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 11 Stycznia 2018 (edytowane) IMO pomysł całkiem całkiem. I teoretycznie wygląda dobrze. To, co kuleje, to kosztorys i trwałość takiej konstrukcji. Też pytanie, jak wstępnie "naładujesz' ten zasobnik? Wypadałoby pierwszego lata podwoić albo i potroić na kilka miesięcy moc kolektorów. Wbrew pozorom zbiornik jest zbudowany z ok 70 klocków styropianowych o wymiarach 4 x ,5 x 1,2m każdy o wadzę ok 35kg więc lekkich, klejonych pianką - sama budowa tego to wręcz godziny, najbardziej czasochłonny jest wykop. Wymagania mechaniczne niewielkie bo praktycznie wszystkie siły się równoważą. Wewnątrz woda, na zewnątrz grunt, itd. W typowo budowlanych zastosowaniach osiadanie 2-3cm byłoby niedopuszczalne (pękanie betonu etc.) ale tutaj to nie ma znaczenia. Jeżeli chodzi o zasilenie to nie ma potrzeby zwielokrotniania solarów- wystarczy żeby do maja, czerwca zbudować zbiornik i podłączyć solary. Jeżeli się nie uda to trudno, pierwszy sezon będzie "martwy" - starałem się tak skalkulować żeby bufor się "zerował" do marca pozdrawiam, Łukasz Edytowane 11 Stycznia 2018 przez LukaszMC Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kaizen 12.01.2018 06:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2018 Żeby w następnych latach się zbilansowało, to w pierwszym roku musisz dać ze 2x więcej kWh.Siły się nie zrównoważą. Już na starcie będziesz miał problem z napełnieniem. Nawet, jak wlewając wodę będziesz sukcesywnie obsypywał styropian z zewnątrz, to jak zapewnisz, żeby ta ziemia z zewnątrz wywierała całym obwodem takie samo ciśnienie, co woda wewnątrz?Do tego grunt pracuje - ściany osiądą miejscami, nierównomiernie i cała konstrukcja się rozsunie. Pewnie woda będzie wywierała większe parcie niż grunt. A grunt nierównomiernie będzi naciskał. Nawet, jak się nie rozpadnie, to w szczeliny wejdzie woda wcześniej czy później i będziesz miał mostki termiczne. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 12.01.2018 07:33 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2018 Żeby w następnych latach się zbilansowało, to w pierwszym roku musisz dać ze 2x więcej kWh. zakładam że bufor będzie działał na temperaturze od ok 28-65 stopni, więc na początku dodatkowa energia to podgrzanie do 28 stopni Siły się nie zrównoważą. Już na starcie będziesz miał problem z napełnieniem. Nawet, jak wlewając wodę będziesz sukcesywnie obsypywał styropian z zewnątrz, to jak zapewnisz, żeby ta ziemia z zewnątrz wywierała całym obwodem takie samo ciśnienie, co woda wewnątrz? Do tego grunt pracuje - ściany osiądą miejscami, nierównomiernie i cała konstrukcja się rozsunie. Pewnie woda będzie wywierała większe parcie niż grunt. A grunt nierównomiernie będzi naciskał. Nawet, jak się nie rozpadnie, to w szczeliny wejdzie woda wcześniej czy później i będziesz miał mostki termiczne. może osiąść i się powyginać - styropian jest trochę elastyczny, a woda nie wejdzie w szczeliny bo w środku jest folia pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 12.01.2018 07:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2018 Ja się z tym ogólnie zgadzam, ale mówimy o 50cm styro grafitowego i U rzędu 0,066, a przy takich ścianach w domu bez okien nie ma w ogóle potrzeby ogrzewania bo ciepłota ciała dwóch osób by taki dom ogrzała. W zamierzeniu sądziłem że dyskusja pójdzie w kierunku typu - pomysł miałby sens przy U == 0,033 ale wtedy koszty izolacji powodują nieopłacalność projektu etc. Przy aktualnych rozwiązaniach grzanie bufora przez baterie kolektorów nie ma sensu bo od kwietnia do września mamy nadmiar którego nie jesteśmy w stanie zmagazynować. Stąd moje wnioski że potrzebne bufory o pojemności > 100m3 które zatrzymają to ciepło na minimum 100 dni -> czyli izolacja ścian dużo poniżej U=0,1 pozdrawiam Łukasz Weź sobie pod uwagę że cały ten nadmiar energii który się marnuje w moim rozwiązaniu u ciebie także idzie w "gwizdek" jako straty postojowe .... Zrobisz potwora a efekt będzie praktycznie taki sam jak przy małym zbiorniku z kilkoma kolektorami... Czy próba zaoszczędzenia kilku tys kWh jest warta takich inwestycji....? Znając życie utkniesz na realizacji tego zbiornika a potem ani szyć ani pruć ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
marcin_5 12.01.2018 17:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2018 Po tym, co pisze autor widać, że ma to dość dobrze przemyślane. Ja tam trzymam kciuki. Dla mnie pomysł jest ciekawy. Parafrazując słynną sentencję Jokera: Jeżeli ktoś kopie dziurę w ziemi, wsypuje kamienie i przepuszcza przez to powietrze do wentylacji to wszyscy są spokojni, jeżeli ktoś chce wykopać dziurę w ziemi, wlać wodę i ogrzewać dom , każdy panikuje Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gb318is 12.01.2018 18:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2018 A jeżeli system nie podoła - zabraknie zgromadzonej energii to czym ją uzupełnisz? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 12.01.2018 19:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2018 A z czego będzie ten "balon wewnątrz obudowy styropianowej...?Jakoś w czarnych barwach widzę zrobienie takiego szczelnego i wytrzymałego sześcianu o wymiarach 3x5x10m....I teraz co...?Kopiemy dziurę o minimalnych wymiarach 4x6x11m ...( Jak zrobić pionowe ściany idealnie równe na głębokość 4m...?, Jak zrobić aby taki głęboki wykop się nie zawalił...?)Układamy na równym dnie wykopu bloki styropianowe a następnie na samym środku rozkładamy balon bez wody...Następnie układamy pierwszy obwodowy wiersz bloków styropianowych i napełniamy do tej wysokości wodą balon...( Jak zrobić aby się nie marszczył bo przecież żadnej zakładki już nie rozciągniemy pod naporem masy wody..., Jak ktoś próbował rozprostować zakładkę na dnie basenu ogrodowego to wie o co chodzi...)I tak następne warstwy pilnując aby bloki nie rozeszły się na boki bo spowoduje to rozerwanie balona...Powiedzmy że się udało...Teraz włączony na takie swoiste łóżko wodne i układamy górną warstwę styropianu a następnie jakąś osłonę która zabezpieczy styropian ...Acha zapomniałem...Flak ma mieć wewnątrz kilka ogromnych wężownic więc obowiązkowo musi mieć jakiś szczelnie zamykany właz serwisowy aby można było to wszystko wsadzić do środka i podłączyć... Następnie kolektory...Itd itp... Spoko luzik... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Garażowiec1719514970 12.01.2018 21:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2018 Ten basenik z całą reszta ,,oprzyrządowania" przekroczy znacznie koszt PC , małej PC ,bo do takiego 100m2 nie potrzeba dużej PC( na pewno koszt znaaaacznie poniżej przytoczone kwoty 40 K ) ,po za tym basenik raczej nie zapewni CWU , a jej koszt może być większy jak potrzeby na CO .Zapewne potrzebne będzie jeszcze jakieś źródło ciepła ,tutaj bym polecał , jakieś technicznie pasujące , uzupełniające rozwiązanie np domowy reaktor jądrowy klasy180 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.