meczesiu 12.01.2018 22:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2018 Teoretycznie ok, ale ta konstrukcja nie wytrzyma. Trochę porywanie się z motyka na słońce. Kuba bufor, grzałkę a zaoszczędzone pieniądze daj w izolacje domu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
grisby 12.01.2018 22:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2018 Zbiornik z wodą w wersji budżetowej nie zadziała.Co innego zbiornik z mokrym żwirem. Tak są robione akumulatory międzysezonowe przy ciepłowniach w Danii.Przelicz taki wariant. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kaizen 12.01.2018 22:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2018 Tak są robione akumulatory międzysezonowe przy ciepłowniach w Danii. U nas robią wodne Ale międzysezonowe to ile milionów ton mają? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 12.01.2018 23:40 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2018 To zależy jakiej szerokości będą te szczeliny. Może się zdarzyć że wystarczająco duża szczelina spowoduje że ciśnienie wody zrobi dziurę w foli. Z obliczeń wynika że nie bardzo - folia jest wrażliwa na przebicia, ale na rozciąganie w tym przypadku jest odporna. Obrazowo - na takiej grubszej folia PE jak staniesz (najlepiej w skarpetkach ) to dwie osoby Cie bez problemu podniosą - a nacisk stóp to jest równoważne tak mniej więcej jak 8m słupa wody pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 12.01.2018 23:57 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 12 Stycznia 2018 A z czego będzie ten "balon wewnątrz obudowy styropianowej...? Jakoś w czarnych barwach widzę zrobienie takiego szczelnego i wytrzymałego sześcianu o wymiarach 3x5x10m.... I teraz co...? Kopiemy dziurę o minimalnych wymiarach 4x6x11m ...( Jak zrobić pionowe ściany idealnie równe na głębokość 4m...?, Jak zrobić aby taki głęboki wykop się nie zawalił...?) nie kopię tak głęboko - zakładam kopanie na maksymalnie 2-2,5 metra, basen styropianowy "wyciągam" na 2m nad ziemię, a wykopanym gruntem obsypuję dookoła. Układamy na równym dnie wykopu bloki styropianowe a następnie na samym środku rozkładamy balon bez wody... Następnie układamy pierwszy obwodowy wiersz bloków styropianowych i napełniamy do tej wysokości wodą balon...( Jak zrobić aby się nie marszczył bo przecież żadnej zakładki już nie rozciągniemy pod naporem masy wody..., Jak ktoś próbował rozprostować zakładkę na dnie basenu ogrodowego to wie o co chodzi...) basen buduję od razu do docelowej wysokości (bloki poklejone pianą), wkładam folię i nie przejmuje się marszczeniem bo to mi w niczym nie przeszkadza I tak następne warstwy pilnując aby bloki nie rozeszły się na boki bo spowoduje to rozerwanie balona... Powiedzmy że się udało... napełnianie wodą jest tak wolne że spokojnie sobie puszczam pompkę i obsypuje boki Teraz włączony na takie swoiste łóżko wodne i układamy górną warstwę styropianu a następnie jakąś osłonę która zabezpieczy styropian ... Acha zapomniałem... Flak ma mieć wewnątrz kilka ogromnych wężownic więc obowiązkowo musi mieć jakiś szczelnie zamykany właz serwisowy aby można było to wszystko wsadzić do środka i podłączyć... nie musi - flak nie jest hermetyczny - to jest wanna - można powiedzieć oczko wodne tylko dość prostokątne i wypełnione "po brzegi" - jak już mam wypełnienie po brzegi to kładę na to bloki styro i tyle - woda kapilarnie nie podsiąka więc po wieko nawet foli nie daję. Następnie kolektory... Itd itp... Spoko luzik... mimo wszystko sądzę że może mieć to sens. Co więcej być może można optymalizować koszty, np. używając zamiast styropianu granulatu w workach z geowłókniny. Dam takich worków warstwę metrową - wyłożę to folią i zaleję. Można też połączyć - konstrukcja główna z bloków i dodatkowo obsypać granulatem etc. Bardziej chodzi mi o ewentualne wyliczalne przeciwwskazania pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 13.01.2018 00:04 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2018 Zbiornik z wodą w wersji budżetowej nie zadziała. Co innego zbiornik z mokrym żwirem. Tak są robione akumulatory międzysezonowe przy ciepłowniach w Danii. Przelicz taki wariant. Nie bardzo mi to pasuje - mokry żwir zakładam że jest po prostu ciągle zraszany (mniejsze ciśnienie na boki, ale musi być instalacja do zraszania). Zalany w całości wodą ma mniejszą pojemność cieplną, ciśnienie wywierane na dno większe, a na boki takie same jak woda pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 13.01.2018 00:09 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2018 U nas robią wodne Ale międzysezonowe to ile milionów ton mają? Ciekawa instalacja - chociaż z sądzę że pełni rolę bardziej regulacyjną niż ekonomiczną - jeśli tak to można nazwać pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 13.01.2018 00:16 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2018 Teoretycznie ok, ale ta konstrukcja nie wytrzyma. Trochę porywanie się z motyka na słońce. Kuba bufor, grzałkę a zaoszczędzone pieniądze daj w izolacje domu Konstrukcję biorę na siebie , dla mnie bardziej istotna ta teoria jeśli chodzi o sezonowe przenoszenie ciepła, prostopadłościenna konstrukcja to punkt wyjścia i niekoniecznie rozwiązanie docelowe tak będzie wyglądało (choć mam nadzieję że powstanie). A lepsza izolacja domu nie ma sensu (ściany, podłogi, dach to mniej niż 30% ucieczki - reszta okna i drzwi), no i z wyliczeń wychodzi że na CWU potrzebuję już więcej niż na ogrzewanie pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
grisby 13.01.2018 07:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2018 U nas robią wodne Ale międzysezonowe to ile milionów ton mają? To co wkleiłeś to raczej bufor na kilka godzin. Nie wiem jak są duże. Kilka lat temu natknąłem się na opis kilku takich realizacji. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 13.01.2018 21:09 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2018 Po tym, co pisze autor widać, że ma to dość dobrze przemyślane. Ja tam trzymam kciuki. Dla mnie pomysł jest ciekawy. Parafrazując słynną sentencję Jokera: Jeżeli ktoś kopie dziurę w ziemi, wsypuje kamienie i przepuszcza przez to powietrze do wentylacji to wszyscy są spokojni, jeżeli ktoś chce wykopać dziurę w ziemi, wlać wodę i ogrzewać dom , każdy panikuje Dzięki pzdr, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mnowak355 13.01.2018 21:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2018 Ciekawy temat. Dołączę i zobaczę jak sie rozwinie. Może ktoś podesłać linka do takiej wykonanej już instalacji.Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 13.01.2018 21:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Stycznia 2018 nie kopię tak głęboko - zakładam kopanie na maksymalnie 2-2,5 metra, basen styropianowy "wyciągam" na 2m nad ziemię, a wykopanym gruntem obsypuję dookoła. basen buduję od razu do docelowej wysokości (bloki poklejone pianą), wkładam folię i nie przejmuje się marszczeniem bo to mi w niczym nie przeszkadza napełnianie wodą jest tak wolne że spokojnie sobie puszczam pompkę i obsypuje boki nie musi - flak nie jest hermetyczny - to jest wanna - można powiedzieć oczko wodne tylko dość prostokątne i wypełnione "po brzegi" - jak już mam wypełnienie po brzegi to kładę na to bloki styro i tyle - woda kapilarnie nie podsiąka więc po wieko nawet foli nie daję. mimo wszystko sądzę że może mieć to sens. Co więcej być może można optymalizować koszty, np. używając zamiast styropianu granulatu w workach z geowłókniny. Dam takich worków warstwę metrową - wyłożę to folią i zaleję. Można też połączyć - konstrukcja główna z bloków i dodatkowo obsypać granulatem etc. Bardziej chodzi mi o ewentualne wyliczalne przeciwwskazania pozdrawiam, Łukasz To tak coś w stylu " zamontować silniki do góry lodowej i popłynąć tym do Afryki aby ta góra zapewniła dostatek wody pitnej na Saharze..." Czyli robisz kopiec kreta wyścielony jakąś folią i od wierzchu robisz izolację z pływających bloków styropianowych... Proponuję najpierw zakopać jeden blok styropianu w ziemi i wykopać go za rok czasu po czym określić czy jeszcze jest izolatorem ... Sam brak szczelności tej konstrukcji spowoduje olbrzymie straty poprzez parowanie wody... Deszczyk sobie pada i wnika nam w zład wody która jest ciepła czyli dolewanie wody powoduje automatycznie przelewanie się jako nadmiar tej najcieplejszej przy samym wierzchu... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 14.01.2018 14:03 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Stycznia 2018 To tak coś w stylu " zamontować silniki do góry lodowej i popłynąć tym do Afryki aby ta góra zapewniła dostatek wody pitnej na Saharze..." Czyli robisz kopiec kreta wyścielony jakąś folią i od wierzchu robisz izolację z pływających bloków styropianowych... [..] Sam brak szczelności tej konstrukcji spowoduje olbrzymie straty poprzez parowanie wody... Może źle to opisałem - zbiornik w założeniu jest szczelny - górna część (wieko) ma funkcjonować trochę jak korek w butelce wina - po prostu nie jest to izolacja ciągła jak np. w zbiornikach elastycznych takiego typu: https://www.olx.pl/oferta/zbiornik-elastyczny-na-nawozy-plynne-rsm-50m3-gwarancja-10-lat-CID757-IDbvLR1.html Wieko też będzie zawinięte w folie żeby zapobiegać "namakaniu" Twoje uwagi są jak najbardziej merytoryczne, ale dotyczą głównie aspektów praktycznych, które być może są do przeskoczenia, ale mogą skutkować nieopłacalnością projektu Sądzę że przy podejściu bardziej "seryjnym" takie rozwiązanie można nawet skomercjalizować (ograniczone dla bardzo dużych działek) jako alternatywne źródło zasilania w ciepło i CWU. Pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
strusp 14.01.2018 14:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Stycznia 2018 Zrób parę eksperymentów:1)Postaw na 50cm styropianu grafitowego obciążenie równoważne 3t/m^2 i zobacz, jak ten styropian będzie wyglądać po miesiącu.2) wstaw kawałek płyty grafitowej do wody o temperaturze 65stC na miesiąc. Zobacz, co jest warte3)zobacz, jakie są konstrukcje dachów 5x10m (i i le to kosztuje). Poznaj tematy: śnieg, ssanie wiatru, statyka...4)poobserwuj, jak się zachowuje woda o temperaturze 65s C. Zastanów się, co z parą.5) wstaw styropian grafitowy do ziemi na okres zimowy, odkop i przebadaj na lambda.6) spróbuj zrobić mini zbiornik z styropianu, obsyp ziemią napełnij wodą i zobacz, jak się ta woda zachowuje.Oszczędzi ci to sporo pieniędzy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 14.01.2018 14:14 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Stycznia 2018 Zrób parę eksperymentów: [..] Oszczędzi ci to sporo pieniędzy Tak mniej więcej zamierzałem zrobić - zakładając że mój pomysł ma sensowne podstawy teoretyczne pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adkwapniewski 14.01.2018 16:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Stycznia 2018 Tak mniej więcej zamierzałem zrobić - zakładając że mój pomysł ma sensowne podstawy teoretyczne pozdrawiam, Łukasz Warto w tych rozważaniach wziąć pod uwagę żyjątka ziemne ... np krety ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
jasiek71 14.01.2018 17:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Stycznia 2018 Może źle to opisałem - zbiornik w założeniu jest szczelny - górna część (wieko) ma funkcjonować trochę jak korek w butelce wina - po prostu nie jest to izolacja ciągła jak np. w zbiornikach elastycznych takiego typu: https://www.olx.pl/oferta/zbiornik-elastyczny-na-nawozy-plynne-rsm-50m3-gwarancja-10-lat-CID757-IDbvLR1.html Wieko też będzie zawinięte w folie żeby zapobiegać "namakaniu" Twoje uwagi są jak najbardziej merytoryczne, ale dotyczą głównie aspektów praktycznych, które być może są do przeskoczenia, ale mogą skutkować nieopłacalnością projektu Sądzę że przy podejściu bardziej "seryjnym" takie rozwiązanie można nawet skomercjalizować (ograniczone dla bardzo dużych działek) jako alternatywne źródło zasilania w ciepło i CWU. Pozdrawiam, Łukasz No właśnie ta szczelność i trwałość najbardziej mnie zastanawia... Jaką masz gwarancję że po napełnieniu nie będzie przecieków...? A jak już nawet da się zauważyć ubytek wody to jak zobaczysz gdzie przecieka...? Nawet jak w teorii wychodziło by że mimo wszystko sens jakiegoś w miarę poprawnego działania to naprawdę przerażające jest wydać kilkadziesiąt tysięcy aby się próbować o tym przekonać... Nawet jak uda się okopać i napełnić ten zbiornik to trzeba jakoś rozwiązać trwale usytuowanie wężownic dbając jednocześnie aby podczas ich montażu nie uszkodzić folii ... Potem do tego jeszcze bateria kolektorów słonecznych i czekać przez cały sezon od wiosny do jesieni aż cała ta instalacja zgromadzi odpowiednią ilość energii ... Jak dla mnie to ta cała Machina jest przerostem formy nad treścią i jest jedynie jakąś tam ideą w której nie jest ważne czy się opłaca a jedynie próbą udowodnienia że można inaczej... Ja w swoim życiu zrobiłem trochę różnych wynalazków które coś tam udowadniają ale po latach różnych doświadczeń stwierdzam że dalej drepczę w miejscu ... Na dzień dzisiejszy największy sens ma zbiornik buforowy z wężownicą przepływowego grzania CWU i grzałkami podłączony do podłogówki wodnej poprzez sterownik pogodowy... A co sobie dodatkowo ktoś dołączy do tego baniaka to już jego sprawa... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
gb318is 14.01.2018 18:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Stycznia 2018 Nie odpowiedziałeś jeszcze na na moje pytanie, czy bierzesz pod uwagę że zgromadzonej energii może zbraknąć w trakcie trwania sezonu grzewczego i czym zamierzasz uzupełnić ten ewentualny brak? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 14.01.2018 18:24 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Stycznia 2018 Nie odpowiedziałeś jeszcze na na moje pytanie, czy bierzesz pod uwagę że zgromadzonej energii może zbraknąć w trakcie trwania sezonu grzewczego i czym zamierzasz uzupełnić ten ewentualny brak? bez większej analizy zakładałem albo grzałkę elektyczną - czy to w postaci przepływowego ogrzewacza, czy w samym buforze - albo piecyk na drewno taki jak do podgrzewania zewnętrznych bali pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
LukaszMC 14.01.2018 18:41 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Stycznia 2018 No właśnie ta szczelność i trwałość najbardziej mnie zastanawia... [..] Nawet jak uda się okopać i napełnić ten zbiornik to trzeba jakoś rozwiązać trwale usytuowanie wężownic dbając jednocześnie aby podczas ich montażu nie uszkodzić folii ... na dole miedziane (cięższe) po prostu położone na dnie - albo idąc w "samoróbki" zatopiona chłodnica samochodowa lub z klimakonwektora - a na górze "pływająca" z tworzywa, albo też powieszona chłodnica samochodowa/klimakonwektorowa. Jak dla mnie to ta cała Machina jest przerostem formy nad treścią i jest jedynie jakąś tam ideą w której nie jest ważne czy się opłaca a jedynie próbą udowodnienia że można inaczej... trochę tak - mnie też przeraża kwota kilkudziesięciu tysięcy na niesprawdzone rozwiązanie - inna sprawa że jakieś możliwości zrobienia taniej i "swoimi rękami" są - czyli regranulat styro w rękawach z geowłókniny jako izolator + ściany z worków z ziemią, chłodnice samochodowe jako wymienniki etc. - na początek nie 150m3 a 30m3, opomiarowanie i oglądanie co i jak Ja w swoim życiu zrobiłem trochę różnych wynalazków które coś tam udowadniają ale po latach różnych doświadczeń stwierdzam że dalej drepczę w miejscu nie da się ukryć że czytałem Na dzień dzisiejszy największy sens ma zbiornik buforowy z wężownicą przepływowego grzania CWU i grzałkami podłączony do podłogówki wodnej poprzez sterownik pogodowy... A co sobie dodatkowo ktoś dołączy do tego baniaka to już jego sprawa... pozdrawiam, Łukasz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.