Czy na chudziak dawać izolację przed instalacją wodną

[marcinx00]

Mam pytanie jak w tytule czy na chudziak dawać izolację?

Chcę zrobić instalację wody ciepła zimna rury chce dać na chudziaku czy powinna pod rurami być jakaś izolacja?

Na te rury styropian 5 cm następnie druga warstwa 5cm i na tym pex do ogrzewania podłogowego i następnie wylewka jak to powinno być zrobione?

Dodam że na kawałkach bloczków między suporexem mam kawałki papy schodząc w dół chudziaka.

[Kaizen]

klik

 

10 cm pod podłogówkę to trochę mało. Przydałoby się ze 2x więcej.

[tkaczor123]

10 cm to teraz takie minimum optimum 15cm jak możesz daj 20cm już raczej nigdy tego nie zmienisz.

[marcinx00]

Zmierzyłem i chyba dam radę 15 cm styropianu.

Jakiej gróbości zazwyczaj daje się wylewkę?

I co z tą izolacją o którą pytałem oraz czy na piętrze też powinno być aż tak gróbo styropianu pod podłogówkę

[Kaizen]

Jakiej gróbości zazwyczaj daje się wylewkę?

 

Przy mixokrecie i podłogówce - 4,5 cm nad górną granicę rurek. Czyli 6cm. Anhydryt może być cieńszy.

Grubsza wylewka, to większa akumulacja, co jest zaletą przy grzaniu prądem w taniej strefie.

 

I co z tą izolacją o którą pytałem

 

Przeczytałeś wątek, do którego linka wrzuciłem?

 

oraz czy na piętrze też powinno być aż tak gróbo styropianu pod podłogówkę

 

Jeżeli strop oddziela pomieszczenia tak samo ogrzewane, to może być cienko. Bo ważniejszym jego zadaniem jest ukrycie instalacji, niż izolacja która też nie jest bez znaczenia, ale pomaga lepiej panować nad "adresowaniem" ciepła (żeby wylewka na piętrze ogrzewała piętro - a nie sufit parteru).

 

Ale jak masz garaż czy inną przestrzeń nieogrzewaną albo do niższych temperatur, to trzeba sprawę przemyśleć - pewnie najlepiej będzie ocieplić strop od dołu w takich pomieszczeniach.

[marcinx00]

ok przeczytałem temat z linku nie rozumie tylko o co chodzi z tą wanną

cytuję

"I nie rób wanny. Bo zrobisz spory mostek termiczny do gruntu. Papa na chudziaku i ścianie fundamentowej ma być w jednej płaszczyźnie."

 

Ja mam chudziak poniżej bloczków na których stoi ściana więc po zgrzaniu tej papy była by własnie ta wanna ???

 

Jeszcze coś takiego było napisane

"Przypilnuj, żeby rurki z cwu były puszczone nie na papie ale w środku warstwy styropianu"

czyli nie mogą one być układane w otulinie bezpośrednio na papie ???

 

Trochę mam mętlik w głowie chciał bym dobrze aby nie było problemów ale jak ze wszystkim jedni mówią tak inni zaprzeczają

Myślę że papa jest ok ale czy nie utleni styropianu?

[Kaizen]

Ja mam chudziak poniżej bloczków na których stoi ściana więc po zgrzaniu tej papy była by własnie ta wanna ???

 

No to masz wannę i trudniejsze połączenie izolacji chudziaka z tą pod ścianą.

 

"Przypilnuj, żeby rurki z cwu były puszczone nie na papie ale w środku warstwy styropianu"

czyli nie mogą one być układane w otulinie bezpośrednio na papie ???

 

W rurki CWU wpuszczasz >50*. Otulina jest śmiesznie cienka a chudziak ma tylko kilka stopni (po ogrzaniu chodzącą stale cyrkulacją może ze 20* w tym miejscu - to dalej >30* różnicy temperatury).

Wielu kładzie bezpośrednio na chudziaku a potem kombinuj z cyrkulacją, bo ma ogromne straty. A rozwiązanie proste i praktycznie bezkosztowe to wrzucenie rurek ciepłej wody w środek styropianu, który i tak dajesz.

 

 

Myślę że papa jest ok ale czy nie utleni styropianu?

 

Poglądy są sprzeczne. Ja wierzę głoszącym, że współczesne papa nie ma rozpuszczalników groźnych dla styropianu. Ale to miejsce, gdzie nie chciałbym się za x lat przekonać, że byłem niewłaściwej wiary - więc na papę dałem jeszcze cienką folię (żółtą) dla spokojnego snu.

[marcinx00]

a jeśli budynek jest sporo ponad grunt też trzeba dawać tą izolację ???

Co do rurek w styropianie to ile od chudziaka cm styropianu powinno je dzielić i czy dodatkowo dać jeszcze otulinę ?

Edytowane 24 Stycznia 2018 przez marcinx00

[Kaizen]

a jeśli budynek jest sporo ponad grunt też trzeba dawać tą izolację ???

 

Co znaczy sporo? Ja mam poziom zero 50cm nad poziomem terenu. Góra chudziaka 22cm nad poziom. To jest "sporo ponad grunt"? Ja dawałem papę termozgrzewalną zgrzaną z taką samą papą oddzialającą ściany nośne od ścian fundamentowych i ściany działowe od chudziaka (SBS 4mm).

 

 

Co do rurek w styropianie to ile od chudziaka cm styropianu powinno je dzielić i czy dodatkowo dać jeszcze otulinę ?

 

Idealnie, to trochę powyżej połowy izolacji. Jakbym dawał 2x10cm to dałby całą warstwę 10cm, na to ułożył rury. Drugą warstwy tam, gdzie są rury układałbym nie z dychy, tylko ciął na wylot cienka warstwę (grubości rury) a na to całą płytę o grubości uzupłniającej do 10cm.

 

Otulinę cienką chyba bym dał żeby nie obawiać się, czy czasem nie pójdzie tam tak gorąca woda, że zaszkodzi styropianowi. Teoretycznie nie powinno się to zdarzyć, ale tu jak z tym rozpuszczaniem styropianu przez papę.

[marcinx00]

a co w przypadku jak mam tą wannę czego złego mogę się spodziewać ?

[Kaizen]

a co w przypadku jak mam tą wannę czego złego mogę się spodziewać ?

 

Chudziak na równo czy w zagłębieniu

[marcinx00]

no pisałem wcześniej że poniżej bloczków czyli w zagłębieniu.

Miałem robione tak że przy robieniu fundamentów miałem zalane na równo a później podniesione o bloczek w górę na tym bloczku poszła papa wywinięta w dół.

[Slawko123]

Zmierzyłem i chyba dam radę 15 cm styropianu.

Jakiej gróbości zazwyczaj daje się wylewkę?

I co z tą izolacją o którą pytałem oraz czy na piętrze też powinno być aż tak gróbo styropianu pod podłogówkę

wylewke daje sie zazwyczaj 6-7cm, 15cm ci wystarczy, na pietrze wystarczy 3-5cm styro, i bez folii itp.

 

Mam pytanie jak w tytule czy na chudziak dawać izolację?

Chcę zrobić instalację wody ciepła zimna rury chce dać na chudziaku czy powinna pod rurami być jakaś izolacja?

Na te rury styropian 5 cm następnie druga warstwa 5cm i na tym pex do ogrzewania podłogowego i następnie wylewka jak to powinno być zrobione?

Dodam że na kawałkach bloczków między suporexem mam kawałki papy schodząc w dół chudziaka.

Na chudziaka dawać zdecydowanie izolację z papy kładzionej na gorąco/zgrzewanej, na to dopiero rury ale tylko zimnej wody

 

 

Ja mam chudziak poniżej bloczków na których stoi ściana więc po zgrzaniu tej papy była by własnie ta wanna ???

 

Jeszcze coś takiego było napisane

"Przypilnuj, żeby rurki z cwu były puszczone nie na papie ale w środku warstwy styropianu"

czyli nie mogą one być układane w otulinie bezpośrednio na papie ???

 

Trochę mam mętlik w głowie chciał bym dobrze aby nie było problemów ale jak ze wszystkim jedni mówią tak inni zaprzeczają

Myślę że papa jest ok ale czy nie utleni styropianu?

papa asfaltowa nie utleni styropianu, tylko papa smołowa, a takiej już prawie nie ma w sprzedaży.

 

Zrób tak:

papa na gorąco na chudziaku zgrzana z ta papą co jest w ścianie, na to rury z zimna wodą i styro 5cm pomiedzy nimi, teraz rury z ciepła wodą w srodkowej warstwie 5cm styro. całośc przykryta 5cm styro, folia, rury podłogówki i wylewka na to

 

mniej wiecej tak https://photos.app.goo.gl/OUT6IK9OlpnoaY4c2

Edytowane 24 Stycznia 2018 przez Slawko123

[marcinx00]

jakiej grubości ta papa powinna być i czy zwykła dachowa czy specjalna ?

Do garażu też taką papę dawać ? i czy w garażu nie powinno się dać grubszej wylewki ?

[Slawko123]

ja wszędzie na całym parterze dałem taka 4,2mm grubości. Jakaś najtańszą V60S42

 

dokładnie taką https://www.bricoman.pl/materialy-budowlane/papy-gonty-masy-do-dachow/papy/izobud-dachbit-papa-wierzchniego-krycia-zgrzewalna-v60-s42-7-5-m2?gclid=Cj0KCQiA-qDTBRD-ARIsAJ_10yIieDaPqB4oetJTaGdHphsg1XI-clsIR2sCewrjVARc6jJ2VOjPFqYaAnCiEALw_wcB

Edytowane 24 Stycznia 2018 przez Slawko123

[Kaizen]

jakiej grubości ta papa powinna być i czy zwykła dachowa czy specjalna ?

 

Tu jest ładnie streszczone.

 

Ja dałem SBS 4mm icopala na poliestrze. W składzie budowlanym zapłaciłem 11,5zł/m2. W marketach była znacząco taniej - ale zgodnie kierbud, wykonawca i (no, tu akurat nie ma się co dziwić) sprzedawcy w składach twierdzili, że w marketach to całkiem inny towar (gorszej jakości).

[Tulisko]

Tu jest ładnie streszczone.

 

Ja dałem SBS 4mm icopala na poliestrze. W składzie budowlanym zapłaciłem 11,5zł/m2. W marketach była znacząco taniej - ale zgodnie kierbud, wykonawca i (no, tu akurat nie ma się co dziwić) sprzedawcy w składach twierdzili, że w marketach to całkiem inny towar (gorszej jakości).

 

Kaizen, czy ty dawałeś takie cudo?

https://tinyurl.com/y84ryqg5

[Kaizen]

Kaizen, czy ty dawałeś takie cudo?

https://tinyurl.com/y84ryqg5

 

Raczej nie. Icopal trochę słabo nazywa IMO swoje papy.

Znalazłem taką tabelę:

 

http://www.flagowepapy.icopal.pl/static/PL/flagowepapy.icopal.pl/Dokumenty/tabela_2015-04-14.jpg

 

Pasuje mi pozycja 14.

Edytowane 25 Stycznia 2018 przez Kaizen

[marcinx00]

Dopatrzyłem się że u mnie mam dwie warstwy papy jedna jest na równo z wylanym chudziakiem na tym w górę jeden bloczek i znów papa na tym bloczku wywinięta w dół.

1 Z którą warstwy papy powinienem połączyć tą izolację chudziaka (czy wywinąć na wierzch tej która schodzi z bloczka czy pod spód)

 

2 Czy w garażu jak zaizoluję nie wejdzie ( np w zimę śnieg z aut woda) miedzy papę a styropian woda przez posadzkę co prawda odpływ zrobię

[CityMatic]

Odpowiedz brzmi - dawać izolację i to jak najlepszą - z papy icopala -bardzo dobra.

Ale patrząc na zdjęcia to zastanawiam się jaką masz wysokość pomieszczeń ? coś wydaje mi się za nisko parapet gdy odejdzie 10cm na ocieplenie - rurki i wylewka właściwa a potem warstwa wykończenia.....jaki zapas masz na dojście do poziomu "wykończenia"?