Piec kondensacyjny na temperaturze 66 stopni?

[AD2015]

Dzień Dobry,

 

Z tego co czytam, piec kondensacyjny powinien pracować dobrze w jak najniższych temperaturach, jednak instalator mojego zaleca pracę w temperaturze ustawienie na 66 stopni. Poniżej tej temperatury piec rzeczywiście nie dogrzewa pomieszczeń: gdy ustawię np. 53 stopnie, to piec się grzeje i gdy osiągnie tę temperaturę, wyłącza płomień, temperatura na piecu spada momentalnie do 26 stopni i pompki co się wyłączają. Trwa to ciągle i dom się w ogóle nie nagrzewa przez to cykliczne wyłączanie się obiegów grzewczych (jeden to podłogówka, a drugi grzejniki). Czy jest rada w jakimś ustawieniu?

[przemo1]

Musisz podać więcej informacji:

-jaki budynek ( zapotrzebowanie na energię/powierzchnia, nowy/stary, rodzaj izolacji itp)

-jaki kocioł

-jak rozwiązana instalacja (sprzęgło, rozdzielacz z mieszaczem OP, zawory przy grzejnikach zwykłe/termostatyczne itd)

-jakie sterowanie kotłem/obiegami

 

Dobrze by było wstawić kilka fotek instalacji.

[AD2015]

Musisz podać więcej informacji:

-jaki budynek ( zapotrzebowanie na energię/powierzchnia, nowy/stary, rodzaj izolacji itp)

-jaki kocioł

-jak rozwiązana instalacja (sprzęgło, rozdzielacz z mieszaczem OP, zawory przy grzejnikach zwykłe/termostatyczne itd)

-jakie sterowanie kotłem/obiegami

 

Dobrze by było wstawić kilka fotek instalacji.

 

Jest to nowy budynek o powierzchni 180 m2, na ścianach 25 cm styropianu, a na poddaszu 25 cm wełny.

Kocioł Immergas 24 kw, jest sprzęgło, mieszacz 3-drożny, zawory termostatyczne przy grzejnikach, sterowanie Euroster Uni3 z pogodówką i sterownikami pokojowymi (jeden do podłogówki na dole domu, a drugi do grzejników na górze).

Edytowane 28 Stycznia 2018 przez AD2015

[מרכבה]

jednak instalator mojego zaleca pracę w temperaturze ustawienie na 66 stopni.

Ty, to pewnie podstawiony kolo z gazowni?.. PGE czy inne cośik po rączkach całuej .. po co kocioł ma chodzić tam 1,04 czy 1,09 sprawności.. jak może pracować na 0,86 jak zwykły "junkers".

przecież powyżej 55st można powoli zapominać że coś takiego jak kondensacja jest możliwa - za ciepły wymiennik.

A że "para fachowiec" nie wie co to jest moc grzejnika, to aż bije po oczach! jak zamontował pyrtka na 3 żeberka.. to teraz na Ciebie chce problem zrzucić.

Grzejnik musi przenieść na temp max 55 w największy mróz.. moc którą pomieszczenie potrzebuje! a nie gnać kocioł do mega temperatur..

zresztą kolejne dziwactwo - grzejniki + podłogówka..

[gersik]

Dziwactwo to to nie jest aczkolwiek grzejniki za słabe jak teraz nie mogą dogrzać pomieszczeń. Pochwal się jak duże są poszczególne pomieszczenia i jakiej mocy grzejniki są tam zawieszone.

[przemo1]

I dopisz coś więcej o obecnych ustawieniach sterowania:

-gdzie ustawiasz tą temp 55-66 st - piszesz, że jest pogodówka, więc powinno iść wg krzywej

-jakie nastawy mają zawory mieszające (ręcznie zmieniane czy z dodatkowymi sterownikami?)

-zrób fotkę rozdzielacza OP (są rotametry - jakie przepływy?)

-jakie temp na termostatach pokojowych?

[AD2015]

Grzejniki mają podaną moc Moc 2393 W (dla temp. 75/65/20) i 1907 W (dla temp. 70/55/20) w pomieszczeniach ok. 16 m2.

 

Zastanawiam się tylko, dlaczego czasem piec pracuje ciągle np. w temperaturze 50 stopni i ładnie grzeją kaloryfery, ale często jest tak że grzeje do 50, od razu płomień gaśnie i temperatura na piecu spada do 26 - pompki się wyłączają, po chwili płomień się zapala, i tak w kółko i grzejniki nawet nie mają czasu dostać ciepłej wody.

[tomraider]

Dzień Dobry,

instalator mojego zaleca pracę w temperaturze ustawienie na 66 stopni. Czy jest rada w jakimś ustawieniu?

 

Skoro takie temp zaleca to znaczy że dla takich ustawił sterowniki. Działanie w takiej konfiguracji jest błędne ale nie może być inne .Kocioł podaje ciepło przez sprzęgło na dwie pompy którymi steruje eurotester i pokojówki. podłogówka weżmie trochę i pompa zaworem trójdrogowy się odłącza od kotła bo musi mielić wodę w podłogówce bo temp za wysoka , grzejniki wezmą trochę i domykają się głowice termostatyczne więc kocioł zaczyna mielić wodę przez sprzęgło szybko nagrzewa obieg do zadanej temp i się wyłącza , to i pompy (zapewne ) się wyłączają , obieg sprzęgła jest mały i bez odbioru ciepła długo jest gorący (nic go nie schładza) więc kocioł stoi i czeka aż sprzęgło wystygnie a nie dom i dlatego masz niedogrzane pomieszczenia.Teraz już wiesz dlaczego , więc uruchom myślenie jak zrobić by to zmienić żeby było dobrze.

Tomraider.

Edytowane 28 Stycznia 2018 przez tomraider

[tomraider]

Grzejniki mają podaną moc Moc 2393 W (dla temp. 75/65/20) i 1907 W (dla temp. 70/55/20) w pomieszczeniach ok. 16 m2.

 

Zastanawiam się tylko, dlaczego czasem piec pracuje ciągle np. w temperaturze 50 stopni i ładnie grzeją kaloryfery, ale często jest tak że grzeje do 50, od razu płomień gaśnie i temperatura na piecu spada do 26 - pompki się wyłączają, po chwili płomień się zapala, i tak w kółko i grzejniki nawet nie mają czasu dostać ciepłej wody.

 

Jest tak bo czasem masz większe a czasem mniejsze zapotrzebowanie na ciepło Jak kocioł taktuje co drastycznie zmiejsza jego żywotność więc już zbieraj na nowy. kondensacja zachodzi do ok.57 stopni, ale im niżej zasilasz tym oszczędniej. Układ który masz w miarę zadziała jak jest bardzo duży odbiór przez podłogówkę której masz najwięcej w domu a de facto układ najczęściej próbuje zasilać kaloryfery ale nie da rady bo powrót z kaloryferów ,,przegrywa (piszę tu o informacji jaką jest temp.powrotu),, z powrotem z trójdrogowego (podłogówki) co daje za wysoką temp powrotu ( nie wynikającą ze schłodzenia kaloryferów) i kocioł myśli że już nagrzał kaloryfery i się wyłącza lub zaczyna taktować.. Sterowanie kaloryferów i podłogówki chodzi sobie a kocioł sobie.

Pozdrawiam.

Edytowane 28 Stycznia 2018 przez tomraider

[מרכבה]

kondensacja zachodzi do ok.57 stopni, ale im niżej zasilasz tym oszczędniej.

dokładnie tak.

Grzejniki muszą przenieść odpowiednią moc przy np zasilaniu 50/40st.

http://www.diamond.pl/sites/default/files/storage/moce_grzewcze_stalowka.pdf tu masz moce i wymiary.. 1000x500mm 2 płyty ma przy 55/45 zasilania

moc 600 wat.. teraz wypada by znać obciążenie poszczególnych pomieszczeń.. ile potrzebują moc.. zawsze kocioł idzie gnać do 85 st nawet..

tylko że to jest nie ekonomiczne. Przecież to nie jest wyrobnicza wiedza, żeby instalator nie potrafił pomyśleć.. tylko wywalać poza zakres kondensacji ..

ustawienia kotła. Teraz grzejniki powinny być lekko letnie .. 35 st .. aby przenieść z górką moc jaka jest potrzebna w na WT 2017.

a w ekstremalny mróz do 55st. i coś jest nie halo.. piec powinien chodzić na temp teraz max 40st a nie walić 66..

po to jest kondensat aby kurcze dusić i kisić..

[fachman19]

.

przecież powyżej 55st można powoli zapominać że coś takiego jak kondensacja jest możliwa - za ciepły wymiennik.

..

 

Para fachowiec pewno wie ,że istotna jest temperatura na powrocie poniżej 56 C.Może kocioł pracuje na parametrach 66,6/46

[fachman19]

Grzejniki mają podaną moc Moc 2393 W (dla temp. 75/65/20) i 1907 W (dla temp. 70/55/20) w pomieszczeniach ok. 16 m2.

 

Zastanawiam się tylko, dlaczego czasem piec pracuje ciągle np. w temperaturze 50 stopni i ładnie grzeją kaloryfery, ale często jest tak że grzeje do 50, od razu płomień gaśnie i temperatura na piecu spada do 26 - pompki się wyłączają, po chwili płomień się zapala, i tak w kółko i grzejniki nawet nie mają czasu dostać ciepłej wody.

 

Jak zamkną się głowice na grzejnikach ( bo jest ciepło w pomieszczeniach ) to kocioł nie ma nic do roboty .

Moze zamontuj termostat pokojowy

 

Z tego co piszesz to na powrocie masz 26 C .Kondensacja raczej jest

 

Ale , czeste wyłoczanie i kolejne starty powodują duże straty w czasie przedmuchu komory i nadmierne zużycie kotła.

 

Termostat pomoże

Edytowane 29 Stycznia 2018 przez fachman19

[Niespokojny]

A może najpierw należy sprawdzić, czy w kotle jest drożny wymiennik ciepła?

[Mareks77]

Jest to nowy budynek o powierzchni 180 m2, na ścianach 25 cm styropianu, a na poddaszu 25 cm wełny.

Kocioł Immergas 24 kw, jest sprzęgło, mieszacz 3-drożny, zawory termostatyczne przy grzejnikach, sterowanie Euroster Uni3 z pogodówką i sterownikami pokojowymi (jeden do podłogówki na dole domu, a drugi do grzejników na górze).[ATTACH=CONFIG]405960[/ATTACH]

 

Instalacja wygląda całkiem dobrze. Jedynymi niewiadomymi przy takich objawach są ustawienia na rozdzielaczu ( rotametrach ) oraz algorytm Eurostera i przyporządkowane do obiegów krzywe grzewcze.

Na podłogówce jest zawór trójdrożny z siłownikiem i jakiś przewód z niego wychodzi więc w zasadzie pełna automatyka.

 

Niska KG na podłogówce może faktycznie nie wydalać ale jeśli jest zamontowany czujnik temperatury na zasilaniu podłogówki i KG zasilanie całości 66*C nie miało by tu znaczenia a jednak jest odwrotnie

Szybki spadek temperatury po wyłączeniu pieca podłączonego przez sprzęgło w zależności od algorytmu sterowania pompami jeszcze o niczym nie świadczy, jednak postawa instalatora który przy kondensacie zaleca na zasilaniu 66*C powoduje że prawdopodobnie napotkał on na jakiś większy problem którego nie przewidział i chcąc się uwolnić od klienta wydał takie zalecenia.

 

Objawy i praca pieca związana ze startem po szybkim spadku temperatury wyglądają tak jak by regulator miał za zadanie utrzymywanie temperatury na zasilaniu a nie w pomieszczeniach, więc co tak naprawdę steruje tym ogrzewaniem, automatyka kotła czy Euroster który tam wisi i ma ponoć zamontowane termostaty w pomieszczeniach obu obwodów.

A może każdy sobie rzepkę skrobie bo w kotle brak jest jakiejś małej zworki która mu uruchomi regulację z Euro.

Edytowane 13 Lutego 2018 przez Mareks77

[Konsultant marki Junkers]

Witam,

 

Kocioł kondensacyjny pracuje z wyższą sprawnością przy współpracy z ogrzewaniem podłogowym, lecz przy temperaturze zasilania 66 stopni dla instalacji grzejnikowej, dalej będzie zachodziło zjawisko kondensacji. W celu ograniczenia załączeń kotła można zmniejszyć jego moc na CO. Może być to również problem ze złymi ustawieniami automatyki w kotle. W celu rozwiązania Pańskiego problemu zachęcam do umówienia wizyty autoryzowanego serwisanta marki Junkers-Bosch. Serwisanta można umówić poprzez kontakt bezpośredni:

- z infolinią serwisową 801300810,

- Z autoryzowanym Centrum Serwisowym: lista na przedostatniej stronie w cenniku junkers https://www.junkers.pl/materialy/cennik.html

- kontaktując się bezpośrednio z wybrana firmą serwisową - lista firm serwisowych pod adresem: http://dealersearch.junkers.pl/pl/pl/service

Chętnie odpowiem na ewentualne pytania.

Pozdrawiam,

_______________________________

Konsultant marki Junkers-Bosch