większe zużycie gazu przy grzejnikach żeliwnych?

[posnanss]

Witam,

 

Zwracam się z prośbą o poradę.

 

Bliźniak, 85 m2 użytkowej, docieplony.

 

Grzejniki żeliwne, bez termostatów,

 

Piec gazowy 30 letni jednofunkcyjny. CWU z boilera

 

W takim stanie został kupiony dom.

 

Planuję wymianę pieca na dwufunkcyjny, sterowanie w pokoju i termostaty.

 

Czy pozostawienie grzejników żeliwnych spowoduje większe zużycie gazu niż w przypadku gdybym zmienił na grzejniki stalowe/aluminiowe ?

 

pozdrawiam,

 

Michał

[samotnik]

Nie.

[מרכבה]

Nie ma wpływu.

[posnanss]

ok.

 

Rozumiem, że pomimo potrzeby nagrzania znacząco większej ilości wody w układzie, to ona wolniej się wychładza

 

czy do żeliwnych będzie bardziej oszczędny kondensacyjny ?

 

pozdrawiam

[kulibob]

Kondensacyjny przy grzejnikach i prawdopodobnie dziurawym domu niem sensu.

[posnanss]

docieplony o czym napisałem w 1 poście....

[fachman19]

Kondensacyjny przy grzejnikach i prawdopodobnie dziurawym domu niem sensu.

 

?

 

To zdobądź inny

[מרכבה]

Pytanie było czy przy grzejnikach takich będzie większe zużycie, to nie ma wpływu.

Ale wpływ ma, moc przenoszona przez grzejnik, przy temperaturze zasilania 55 i powrotu 45..i to nie zależy od typu grzejnika, w sensie materiału..

tylko jego parametrów techniczny, powierzchni oddawania ciepła np. A tu będzie problem.

Bo grzejnik żeliwny, duży nie jest i on był kiedyś "dobrany" na temp zasilania i 80 st..

Ty musisz mieć obliczoną moc potrzebną w każdym pomieszczeniu i moc grzejników jaka będzie przy zasilaniu 55/45 st.. wtedy masz odpowiedź, czy masz kondensację, czy już przy -5st masz zwykły gazowiec, który musi grzać np 65 .. a w tęgi mróz ponad 70 .. aby przekazać moc przez grzejniki.

Pocieszające jest to, że grzejniki można łatwo wymienić na płytowe stalowe o dobranej mocy pod zasilanie 55/45 .. będą raczej większe jak mniejsze..

ale są nawet 3 segmentowe.. innej rady niema prostej na już.

Podła główka ok.. pod warunkiem że temp podłogi nie będzie wiele wyższa niż temp powietrza.. a robienie podłogówki.. tanie nie będzie..

Kondensacja będzie działać, ale jak pokój ma potrzebę 3kW przy -20. to trzeba 2 grzejniki dość wielkie.

3 płytowy grzejnik 2,4mx0,6 wysoki.. aby 3,1 kW przenieść mocy.. i w każdym domu idzie to zrobić.. ale jakie bydle.. przyznacie..

[posnanss]

Beretta

 

Czy np. w związku z tym, że przy kondensacyjnym jest niższa temp na wyjściu, warto dołożyć żeberek żeby zrekompensować niższą temp. czynnika grzewczego?

 

Czy pozostać przy otwartej komorze spalania?

 

widzę, minęły się wiadomości...

[מרכבה]

Z żeberkami będzie chyba ciężko.. trzeba by mieć dane techniczne grzejników żeliwnych.. coś mi się o oczy ociera..

że takie coś widziałem. Trzeba znać dobrze obciążenie cieplne danego pomieszczenia i wybrać odpowiedni grzejnik.

Przepis jest, tylko decyzja. Dla mnie w takim przypadku.. sprawa oczywista, liczę OZC i obciążenie cieplne dla każdego pomieszczenia

i wsadzam grzejnik jakie przekażą tą moc przy zasilaniu 55/45. Zawsze jak by było -35 to piec dwa dni będzie grzał jak zwykły...

 

A jeszcze jedno, czy grzejnik będzie z miedzi, alu, czy stali nie ma znaczenia najmniejszego.

Nawet jak by był z 1mm styropianu różnicy nie będzie.. aż 3 miejscu po przecinku.

Edytowane 29 Stycznia 2018 przez מרכבה

[kulibob]

docieplony o czym napisałem w 1 poście....

 

Docieplony może wiele oznaczać ?? Kondensta najlepiej sprawdza się przy niko temperaturowym ogrzewaniu- podłogówka, grzejniki o niskiej temperaturze zasilania. Jeśli musisz pchać w grzejniki wysokie temperatury to kondensat osiągnie takie same wyniki co zwykły kocioł.

[posnanss]

rozumiem,

 

bez obliczeń się nie obędzie.

 

Jeszcze pytanie: jaki wpływ na trwałość/awaryjność pieca kondensacyjnego ma jego praca w trybie pieca zwykłego ? Pytam w kontekście ewentualnego zwiększenia ilość żeberek na każdym grzejniku, a w razie mrozów -20 przez kilka dni, lub nawet dłużej piec będzie pracował jak "zwykły".

[מרכבה]

Jemu to jak by lepiej pracować, ale gorzej dla portfela.

Nie wiem czy tak dołożysz żeberka..

[posnanss]

już dokładałem do żeliwnych żebra - jest z tym pracy, jest.... potem wypiaskowane, pomalowane - robiło wrażenie. A jak grzało przyjemnie....na piecu węglowym.

 

Póki co bardzo dziękuję za rzeczowe porady. Jak zwykle w życiu bywa, bez jakiegoś kompromisu się nie obędzie

[מרכבה]

http://xn--kociocenowy-x5b.pl/content/16-przelicznik-mocy-kaloryfera-zeliwnego-na-grzejnik-panelowy to będzie potrzebne..

60-70Wat obciążenia ale to na "łoko" na m2 obciążenia.. żeby 3 kW mocy przeniósł przy 55/45 musi mieć 34 żebra..

podawałem wcześniej 3 płytowy 2,4m x0,6 ..a tu jest 0,7m x0,6 = 10żeber.. proporcjonalnie.. można wyliczać..

jeśli przyjąć, że obciążenie domu to 6kW .. (oczywiście wypadało by potwierdzić)

Jednak już na rynku mieszkań używanych dokument ten jest prawdziwą rzadkością. Wprawdzie prawo wymaga takiego świadectwa przy transakcjach sprzedaży

http://regiodom.pl/portal/wiadomosci/analizy-raporty/mieszkania-uzywane-sprzedawane-sa-bez-swiadectw-energetycznych

 

czyli potrzeba Ci łącznie w budynku ~68 żeberek .. i jeśli dane by się potwierdziły masz 95% pewnej kondensacji w kotle.

Edytowane 29 Stycznia 2018 przez מרכבה

[boguslaw]

Kondensacyjny przy grzejnikach i prawdopodobnie dziurawym domu niem sensu.

 

Nieprawda. Mam u siebie kocioł kondensacyjny (Viessmanna) i oczywiście grzejniki REGULUS-system. Grzeję obecnie sporadycznie na poziomie Tz 38-39 oC. Temperatura pomieszczeń 23 oC. W nocy oczywiście grzać nie muszę zupełnie bo i po co? Rodzaj zastosowanych grzejników ma bardzo znaczny wpływ na poziom komfortu cieplnego i na zużycie energii. Im cieplejszy dom, tym ten wpływ jest większy, gdyż tym mniejsza funkcja stabilizująca temperaturę wnętrz domu jest potrzebna.

 

Pozdrawiam

Bogusław

[kulibob]

Tylko dziurawy dom wymusza wysoką Tz lub ogromne grzejniki

[מרכבה]

Tylko dziurawy dom wymusza wysoką Tz lub ogromne grzejniki

dokładnie i tego nie da się oszukać.

Stąd też podłogówka też powinna mieć swój kres i nie nadaje się do durszlaków termicznych ..bo jest już nie komfortowa..

chodzić po za ciepłej podłodze..

[boguslaw]

I dlatego ciepły dom nie wyklucza kotłów kondensacyjnych współpracujących z grzejnikami o maksymalnie niskiej bezwładności cieplnej w niskiej Tz.. Wręcz przeciwnie, takie połączenie jest wskazane dla uzyskania wysokiego komfortu cieplnego i niskich kosztów ogrzewania = niska Tz plus precyzja grzania.

 

Druga opcja to hybrydowa dystrybucja ciepła tj. część mocy grzewczej w nieprzewymiarowywanych grzejnikach a część mocy w znacznie odchudzonej podłogówce, zainstalowanych w jednym pomieszczeniu i pracujących w tej samej Tz. W takim układzie podłogówka używana jest wyłącznie w celu uzyskania "efektu ciepłej podłogi" lub przy większym zapotrzebowaniu na ciepło w okresie kilkudniowych, większych spadków temperatury.

 

W załączeniu charakterystyka porównawcza dynamiki reakcji na impuls cieplny i tzw. energia startowa dla różnego typu grzejników ściennych:

http://www.regulus.com.pl/news/dynamiczny-system-grzejnikowy

 

Pozdrawiam

Bogusław

[zuzia06]

Witam, odświeżam temat

Jestem przed wymianą kotła. W chwili obecnej zastanawiam się nad kotłem gazowym kondensacyjnym. W chwili obecnej grzaliśmy kotłem na paliwo stałe (węgiel). Kocioł pracował w zakresie temperatur 50-45st C Zastanawiam się czy po wymianie kotła na gazowy i ustawieniu takiej samej temperatury, grzejniki będą tak samo ciepłe. Mamy grzejniki żeliwne.

Z góry dziękuję za odpowiedź.