Dom energooszczętny - maty grzewcze + fotowoltaika

[ktemk]

Cześć,

 

Po przeczytaniu kilku dzienników budowlanych i wielu tematów związanych z tematem ogrzewania domu - zastanawiam się nad zastosowaniem mat grzewczych wspomaganych przez panele fotowoltaiczne.

 

Projekt domu: https://www.extradom.pl/projekt-domu-dom-przy-bukowej-5-KRK1284

 

Oczywiście będę musiał zastosować odpowiednie izolacje, okna oraz REQ, aby dom uzyskał status energooszczędnego.

 

Chciałbym przedstawić wam ofertę, którą otrzymałem od jednej z firm.

 

Zakładając, że:

CO = 4000kWh

CWU = 2800kWh

RTV/AGD = 2200kWh

otrzymuje 9000kWh / rok => cena prądu 0,52gr (taryfa 1) = około 4700zł

 

Taką ilość prądu mógłbym wyprodukować za pomocą paneli 10kW

 

A to oznacza, że suma rachunków za prąd w ciągu całego roku nie powinna przekroczyć 500zł (zakładając, że nie panele nie wyprodukują całkowitej ilości prąd)

 

Podsumowując koszty instalacji:

 

Maty grzewcze 15 000zł + Fotowoltaika 45 000zł + osprzęt do podgrzania CWU 2000zł (cena z kapelusza) => to nam daje około 62 000zł

 

 

Porównując to np. do ogrzewania pelletem, gdzie:

- kotłownia [5m2] 10 000zł

- kocioł 15 000zł

- podłogówka 10 000zł

- komin 5 000zł

sumarycznie = około 40 000zł

 

różnica 20 000zł powinna się wyrównać po około 5 latach... przez kolejne lata pellet staje się mniej opłacalny - a dodatkowo trzeba go obsługiwać.

 

Czy taki tok myślenia ma sens?

 

 

Jeśli nie, jakie widzicie alternatywy na ogrzewanie 112 metrowego parterowego prostego domku

 

Dzięki za wszelkie pomocne komentarze.

Pozdrawiam

 

Krzysiek.

Edytowane 7 Lutego 2018 przez ktemk

[Kaizen]

otrzymuje 9000kWh / rok => cena prądu 0,52gr (taryfa 1) = około 4700zł

[...]

Fotowoltaika 45 000zł

 

To porównaj z rozsądnie działającym inwestorem, który ciągnie prąd z sieci. I wybiera G12 (może być z W jak znacząco więcej ciągnie w dzień w weekendy). I wyjdzie mu średnia cena kWh z 40gr co oznacza, że rocznie zapłaci 9000kWh*0,4zł/kWh=3600zł.

Więc nie uwzględniając kosztów napraw, ubezpieczenia, wandali, orkanów, zmiany pieniądza w czasie lub odsetek od kredytu, spadku wydajności paneli itp. (czyli dając ogromne fory PV) że instalacja zwróci się po 12,5 r. Realnie wyjdzie z 15-20 lat. Jak dla mnie nie warto.

[ktemk]

zgadza się - można wykorzystać opcję ekonomiczniejszej taryfy.

 

Czyli generalnie rozumiem, że fotowoltaika na dzień dzisiejszy wg Ciebie jest słabym interesem - tym bardziej, że zanim się zwróci nie ma pewności,że nadal będzie działać.. ?

 

co zatem polecałbyś zastosować dla takiej parterówki?

[Gość Arturo72]

co zatem polecałbyś zastosować dla takiej parterówki?

Roczne zużycie energii na c.o+cwu to 3500kWh czyli 1000zl.

Polecam myślenie

[ktemk]

Roczne zużycie energii na c.o+cwu to 3500kWh czyli 1000zl.

Polecam myślenie

 

ciężko myśleć, gdy każdy poleca coś innego - mam wrażenie, że większość poleca to co obecnie ma - tłumacząc się czemu akurat taki system zastosował - czemu jest najlepszy itd.

[Gość Arturo72]

ciężko myśleć, gdy każdy poleca coś innego - mam wrażenie, że większość poleca to co obecnie ma - tłumacząc się czemu akurat taki system zastosował - czemu jest najlepszy itd.

Masz swój własny rozum to go wykorzystaj,nie masz tego w nadmiarze to masz problem

[Kaizen]

co zatem polecałbyś zastosować dla takiej parterówki?

 

Kable, coś do przypudrowania EP i czekanie do dotacje albo niższe ceny PV.

[kulibob]

Masz swój własny rozum to go wykorzystaj,nie masz tego w nadmiarze to masz problem

 

Arturek rozkręcamy się

[jasiek71]

Kable, coś do przypudrowania EP i czekanie do dotacje albo niższe ceny PV.

 

Można bez pudrowania i czekania...

[e_gregor]

A ja zrobię elektryczne ogrzewanie ale z wodną podłogówką. Dlaczego tak? Ano strachliwy jestem i chcę się zabezpieczyć. Co mi to da:

1) w przypadku kosmicznych cen prądu łatwo podłączyć kominek z płaszczem lub piec węglowy

2) mogę postawić duży zbiornik buforowy i grzać go tylko w taniej taryfie a ciepło uwalniać w podłogę całą dobę

3) mogę podłączyć pompę ciepła

[Gość Arturo72]

A ja zrobię elektryczne ogrzewanie ale z wodną podłogówką. Dlaczego tak? Ano strachliwy jestem i chcę się zabezpieczyć. Co mi to da:

1) w przypadku kosmicznych cen prądu łatwo podłączyć kominek z płaszczem lub piec węglowy

2) mogę postawić duży zbiornik buforowy i grzać go tylko w taniej taryfie a ciepło uwalniać w podłogę całą dobę

3) mogę podłączyć pompę ciepła

Dobra i rozsądna decyzja z tym,że taniej bez bufora tylko z kotlem elektrycznym a akumulacje przejmie wtedy wylewka.

[Kaizen]

A ja zrobię elektryczne ogrzewanie ale z wodną podłogówką. Dlaczego tak? Ano strachliwy jestem i chcę się zabezpieczyć. Co mi to da:

1) w przypadku kosmicznych cen prądu łatwo podłączyć kominek z płaszczem lub piec węglowy

2) mogę postawić duży zbiornik buforowy i grzać go tylko w taniej taryfie a ciepło uwalniać w podłogę całą dobę

3) mogę podłączyć pompę ciepła

 

I każda z tych opcji jest mniej opłacalna, niż zamontowanie w takiej sytuacji PV - bo jak będą kosmiczne ceny prądu, to się opłaci.

A teraz wydajesz więcej kasy na trudniejszy w budowie i sterowaniu w porównaniu z kablami system.

 

Tyle, że kosmiczne ceny prądu to rozruchy i zmiana rządzących na tych, co obiecają porządek z tym bałąganem energetycznym. Bo nie ma usługi ani towaru, których cena w większym lub mniejszym stopniu nie zależy od ceny prądu. Więc drogi prąd = drogie wszystko. Co więcej - gospodarstwa domowe będą ciągle z powodów politycznych pod parasolem ochronnym co do cen prądu. Więc jak podrożeje, to dla przedsiębiorstw. I nawet nie będziesz wiedział, że podwyżki cen chleba czy fryzjera wynikają z droższego prądu, bo w domu nie będzie dużo droższy.

[e_gregor]

Znam Twoje podejscie do kabli. Wiem, że nie zmienisz zdania. Ale zrozum, że inni mogą mieć inny punkt widzenia. Jak będzie kryzys to podłączę pod podłogę jakiś piec na wszystko. W ostatecznosci sam go sobie nawet mogę wyspawać. A palić będę własnoręcznie zebranym chrustem w lesie i moja rodzina nie zamarznie.

 

Fotowoltaika jest ok jako sporób na zmniejszenie rachunków. Myślę o tym, żeby i ja później dołożyć. Wierzę, że to będzie taniało a i idzie kupić bardzo okazyjnie używane panele. Jak się wybuduję to z nimi poekperymentuję i się pochwalę na forum rezultatami

 

Wodna podłogówka daje jeszcze jedną korzyść - zbiornik bugforowy. Jeśli akumulacyjnosć domu okaże się za mała to mogę sobie takie wstawić i grzać go w taniej taryfie i korzystac z ciepła (pochodzacego z prądu) w drogiej

 

Trudna do sterowania? Gdzie?

 

Kosztowna? Jak zrobię sam to wyjdzie podobnie co kable.

[Kaizen]

Jak będzie kryzys to podłączę pod podłogę jakiś piec na wszystko.

 

Robisz od razu komin "na zapas" i doprowadzenie powietrza z zewnątrz? Razem z kotłem to z 8K zł jak nic.

 

A palić będę własnoręcznie zebranym chrustem w lesie i moja rodzina nie zamarznie.

 

Paliłeś kiedyś chrustem? Nie odchodziłbyś od pieca, tylko byś dorzucał.

 

Wodna podłogówka daje jeszcze jedną korzyść - zbiornik bugforowy. Jeśli akumulacyjnosć domu okaże się za mała to mogę sobie takie wstawić i grzać go w taniej taryfie i korzystac z ciepła (pochodzacego z prądu) w drogiej

 

I wydać kolejne tysiące. I osobną automatykę - bo kociołek buforem już nie posteruje. I pamiętaj, że żeby rozładować te kWh z taniego prądu przez drogą strefę będzie musiała chodzić pompa. Na drogi prąd.

 

Trudna do sterowania? Gdzie?

 

Często pojawiają się posty o problemach, że gdzieś grzeje za bardzo, a gdzie indziej wcale. Częściowo wynika z braku projektu i takiego samego rozstawu rur wszędzie. A tymczasem to trzeba zaprojektować i dopasować do obciążenia poszczególnych pomieszczeń, policzyć przepływy i dostosować do temperatury zasilania. Inaczej dla kotła na ekogroszek, inaczej dla PC. Przy kablach nie ma problemu - każdy obwód zasilany niezależnie. Może być przewymiarowany w jednym pomieszczeniu 5x w drugim 10x i nie ma problemu - bo nie przeszkadza, jak będzie się włączać i wyłączać po 10x na godzinę. A przy wodnej jak będziesz "dawkował" ciepło do poszczególnych pomieszczeń? Termostaty i siłowniki? To dopiero wywinduje koszty. Czy będziesz kręcił rotametrami? A i tak temperaturę zasilania musisz do najbardziej "potrzebującego" pomieszczenia a w innych tłumić przepływem. Bo przecież nie zrobisz do każdego obwodu osobnego mieszacza.

 

 

Kosztowna? Jak zrobię sam to wyjdzie podobnie co kable.

 

Kable to z 6-7 zł/mb. Niby sporo drożej od rury. Ale nie trzeba rozdzielaczy, pomp itd. Materiał wychodzi taniej. A i robocizna łatwiejsza.

[jasiek71]

Jak będzie kryzys to podłączę pod podłogę jakiś piec na wszystko.

 

Robisz od razu komin "na zapas" i doprowadzenie powietrza z zewnątrz? Razem z kotłem to z 8K zł jak nic.

 

 

 

Paliłeś kiedyś chrustem? Nie odchodziłbyś od pieca, tylko byś dorzucał.

 

 

 

I wydać kolejne tysiące. I osobną automatykę - bo kociołek buforem już nie posteruje. I pamiętaj, że żeby rozładować te kWh z taniego prądu przez drogą strefę będzie musiała chodzić pompa. Na drogi prąd.

 

 

 

Często pojawiają się posty o problemach, że gdzieś grzeje za bardzo, a gdzie indziej wcale. Częściowo wynika z braku projektu i takiego samego rozstawu rur wszędzie. A tymczasem to trzeba zaprojektować i dopasować do obciążenia poszczególnych pomieszczeń, policzyć przepływy i dostosować do temperatury zasilania. Inaczej dla kotła na ekogroszek, inaczej dla PC. Przy kablach nie ma problemu - każdy obwód zasilany niezależnie. Może być przewymiarowany w jednym pomieszczeniu 5x w drugim 10x i nie ma problemu - bo nie przeszkadza, jak będzie się włączać i wyłączać po 10x na godzinę. A przy wodnej jak będziesz "dawkował" ciepło do poszczególnych pomieszczeń? Termostaty i siłowniki? To dopiero wywinduje koszty. Czy będziesz kręcił rotametrami? A i tak temperaturę zasilania musisz do najbardziej "potrzebującego" pomieszczenia a w innych tłumić przepływem. Bo przecież nie zrobisz do każdego obwodu osobnego mieszacza.

 

 

 

 

Kable to z 6-7 zł/mb. Niby sporo drożej od rury. Ale nie trzeba rozdzielaczy, pomp itd. Materiał wychodzi taniej. A i robocizna łatwiejsza.

 

Rozumiem że ta Twoja cała wiedza to z internetu...?

Pasowałoby mieć trochę praktyki aby brać się za doradzanie...

 

Odciągasz ludzi od jednych z najlepszych rozwiązań jakimi są wodna podłogówka i zbiornik buforowy a pchasz ich w najgorsze z możliwych jakimi są kable grzewcze w podłodze...

Ja wiem że są tanie,łatwo się je układa i prosto steruje ale na tym kończą się zalety i zaczynają poważne wady o czym często i gęsto dowiaduje się inwestor już w trakcie trwania pierwszej zimy...

[e_gregor]

Jak nie będzie nigdzie pracy to tak, będę siedział przy piecu i ciagle dokładał. Żeby mi dzieciaki nie zamarzły. A jak będzie praca to sobie zarobię na prąd. Ja mówię o sytuacjach eksremalnych. Teraz żyjemy w czasach dobrobytu. To nie będzie trwać wiecznie i gorsze nadejdą. Prędzej czy później

 

No ale argument o pracy pompy w drogiej taryfie jest śmieszny. Jak się ma 100W pompy do co najmniej kilku kW grzałek/kabli?

 

Nie twierdzę, że kable są złę. Twierdzę że są rozwiązaniem nieelastycznym.

 

Sterowanie - piszesz o przypadku gdzie go nie ma. Zestaw siłowników do rozdzielaczy i sterowanie każdego pmieszczenia osobnym regulatorem przy wodnej podłogówce w cale nie jest taki drogi.

 

A bufor i tak raczej w przyszłości do instalacji dołożę - żeby magazynować energię wyprodukowaną przez mały wiatrak i panele fotowoltaiczne. Umowy prosumenckie są fajne ale łatwo mogą się zmienić.

Edytowane 8 Lutego 2018 przez e_gregor

[jasiek71]

Jak nie będzie nigdzie pracy to tak, będę siedział przy piecu i ciagle dokładał. Żeby mi dzieciaki nie zamarzły. A jak będzie praca to sobie zarobię na prąd. Ja mówię o sytuacjach eksremalnych.

 

No ale argument o pracy pompy w drogiej taryfie jest śmieszny. Jak się ma 100W pompy do co najmniej kilku kW grzałek/kabli?

 

Nie twierdzę, że kable są złę. Twierdzę że są rozwiązaniem nieelastycznym.

 

Sterowanie - piszesz o przypadku gdzie go nie ma. Zestaw siłowników do rozdzielaczy i sterowanie każdego pmieszczenia osobnym regulatorem przy wodnej podłogówce w cale nie jest taki drogi.

 

Przy wodnej podłogówce nie potrzebujesz żadnego sterowania pokojowego...

[ktemk]

Dzięki za Wasze komentarze.

 

Masz swój własny rozum to go wykorzystaj,nie masz tego w nadmiarze to masz problem

 

Niektórzy chyba też nie mają skoro się z Tobą nie zgadzają

 

btw. myślę, że prąd jest najpewniejszym źródłem energii na dzień dzisiejszy - w tej kwestii kryzysu bym się nie spodziewał - a jeśli tak owy będzie to znaczy, że koniec jest bliski.... i raczej martwił bym się o dach nad głową,a nie o alternatywne źródło energii...

 

Kable, coś do przypudrowania EP i czekanie do dotacje albo niższe ceny PV.

 

Jak takie kable sprawdzają się czasie zimy? rozumiem, że są one pod wylewką? jak długo w ciągu doby pracuję te kable?

[Kaizen]

Jak takie kable sprawdzają się czasie zimy? rozumiem, że są one pod wylewką? jak długo w ciągu doby pracuję te kable?

 

Poczytaj Kompendium Devi. Ile pracują - dobowe zapotrzebowanie/moc zainstalowaną. Ile zainstalować - tu nie ma dylematu jak w przypadku wielu innych źródeł, gdzie przewymiarowanie powoduje kłopoty. Jedyny minus, to jednorazowa opłata za zwiększenie mocy przyłączeniowej do ZE.

[Gość Arturo72]

Niektórzy chyba też nie mają skoro się z Tobą nie zgadzają

A to jest już ich problem