Ciekawe rozwiazanie ogrzewania mieszanego - konkurs weekendowy :)

[RaczyEmeryt]

Hej

 

Wymyslilem cos ciekawego chyba, a napewno nieszablonowego i chcialbym sie tym podzielic. Zeby nie bylo za latwo to w formie konkursu bez nagrod

 

Sytuacja typowa: dom pietrowy, na dole ogrzewanie podlogowe + jeden kaloryfer recznikowy w lazience. Na pietrze wszedzie kaloryfery do grzania + jeden recznikowy w lazience.

 

Piec kondensacyjny z wbudowanym zbiornikiem c.w.u. i obiegiem c.w.u. pompa.

 

Na dole ogrzewaniem podlogowym steruja piec na podstawie czujnika tempteratury zewnetrznej oraz sterownika / czujnika temperatury wewnetrznej. Dziala to znakomicie i tak wlasnie ma zostac. Piec na sterowac temperatura na dole. ZADNYCH MIESZACZY i stalej temperatury w podlodze!

 

Gory jeszcze nie zrobilem, narazie analizuje teoretycznie i widze spory problem.

Jesli podlacze gorne kaloryfery do pieca to bedzie je zasilal woda o parametrach takich jak idziew podloge na dole. W efekcie gora bedzie niedogrzana i nie chodzi to o za male kaloryfery tylko o to, ze w ciagu dnia podloga grzeje tylko chwilami. Rano gdy jest najchlodniej po nocy piec grzeje podloge, utrzymujac zadana temperature w pomieszczeniu a potem w ciagu dnia gdy sloneczko troche swieci piec praktycznie juz nie grzeje - slonce dostarcza na tyle energii przez okna ze prawie wyrownuje straty...

 

W efekcie kaloryfery u gory nie dostawalyby cieplej wody wogole, albo o temperaturze 30-35stC - taka widze na piecu gdy dogrzewa w ciegu dnia... Czyli byloby zimno bez wzgledu na to jak duze kaloryfery by tam byly...

 

I tu pytanie konkursowe:

 

- jak zapewnic poprawne ogrzewanie gory oraz co wazne CIEPLO kaloryferow lazienkowych przy takim piecu? Przy zachowaniu automatyki ogrzewania podlogowego dolu - czyli ZADNYCH MIESZACZY do pologowki!

 

Znalazlem juz ciekawe rozwiazanie, ciekaw jestem czy na to wpadniecie

 

RE

[bronson90]

oddzielny rozdzielacz i sterownik pokojowy na góre?

[RaczyEmeryt]

Nic to nie da - temperatura zasilania z pieca jest przeciez taka jak decyduje automatyka podlogi na dole

Czy z rozdzielaczem, czy bez woda bedzie za zimna o ile wogole bedzie krazyc...

 

Tez tak na poczatku pomyslalem, ale nie - to nic nie da

 

RE

[montixe]

Zasilanie grzejników obiegiem CWU kotła

[RaczyEmeryt]

No prosze - brawo Tak o to wlasnie chodzi! Po prostu podlaczenie kaloryferow rownolegle do petli c.w.u. i ustawienie temperatury np. 50C.

 

W efekcie podlogowka bedzie dzialac na automatyce c.o. a kalafiory dostana stale 50C.

 

Powstaja niestety conajmniej dwa problemy z ktorych pierwszy to wydajnosc pompy c.w.u. - nie wiadomo czy pompka 7l/min uciagnie zarowno kaloryfery jak i petle c.w.u. Ale to problem wylacznie finansowy - zawsze mozna pompe zmienic na mocniejsza.

 

Jest jeszcze drugi problem - wpadniesz na to jaki? Moze odrazu rozwiazanie?

 

RE.

[montixe]

Tu może pojawić się więcej problemow nie do przeskoczenia, wynikajacych z oprogramowania kotła, np. histereza załącznia CWU, gdzie za zwyczaj masz do wyboru 3 lub 5 albo 10*C,a to sporo jak na CO, gdzie histerezy uzywa się 1*C max a zazwyczaj jest to w dziesiętnych stopnia . Nie wiem jaki kocioł masz w zamiarze ale zazwyczaj pompa jest ta sama dla CO i CWU. Przełącza się tylko zawór w kotle, więc problem pojawi się gdy oba uklady zgłoszą konieczność pracy.

Jeśli masz na myśli drugi problem grzania zasobnika, to możnaby to zrobić na osobnym zaworze trójdrogowym i zrobić sterowanie tego wszystkiego. Szczerze mówiąc nie widzę za badzo żadnej wartości dodanej poza oszczednoscią kosztów gratow i może coś na energii elektrycznej z racji braku dodatkowych pomp. Lepiej zrobić to na sprzęgle i mieszaczu. No chyba że są faktycznie osobne pompy i elektronika kotła pozwala na ich jednoczesną pracę, to można by coś pokombinowsć. Są też kotły, których elektronika pozwala na ustawienie różnych tempetatur (osobnych krzywych grzewczych) dla osobnych układów grzejników i podłogówki, tylko że takie zazwyczaj mają zbyt dużą moc jak na potrzeby obecnych domków jedno czy dwu rodzinnych.

Edytowane 11 Lutego 2018 przez montixe

[RaczyEmeryt]

Pompa do c.o. jest w kotle. a pompa do c.w.u. na zewnatrz - niezaleznie.

 

Kociol mam ISOFAST 21 CONDENS. Jak pisalem dol juz dziala - jest tam tylko ogrzewanie podlogowe, ktorym steruje automatyka kotla. Robi to bardzo dobrze i tak ma zostac. Nie chce zadnych wymiennikow, mieszaczy, czy dodatkowych sterownikow.

 

Piekno mojego pomyslu polega na tym, ze rozbudowa ukladu bedzie bardzo prosta

a caly koszt wyniesie jakies 150zl.

 

Gdy do obiegu c.w.u. podlaczyc rownolegle kaloryfery to pojawi sie prawie napewno problem taki, ze opor w kaloryferach jest znacznie wiekszy niz w petli c.w.u i woda bedzie po prostu krazyc w petli c.w.u. slabo/wcale plynac przez kaloryfery...

 

Powinno byc tak, ze gdy nie ma poboru c.w.u. to woda plynie glownie przez kalafiory, a gdy ktos odkreci kran to calosc plynie do kranu.

 

Jak to rozwiazac?

 

RE

Edytowane 11 Lutego 2018 przez RaczyEmeryt

[Kaizen]

Znaczy chcesz puścić wodę z CWU do kalaryferów z obiegu cyrkulacji? A potem taką wodą płukać zęby po umyciu?

[hajtaler428]

Mowa jest o wodzie zasilającej wężownicę a nie wodzie użytkowej

[RaczyEmeryt]

Znaczy chcesz puścić wodę z CWU do kalaryferów z obiegu cyrkulacji? A potem taką wodą płukać zęby po umyciu?

 

Dokladnie tak! Widzisz w tym cos zlego?

 

R.E.

[RaczyEmeryt]

Mowa jest o wodzie zasilającej wężownicę a nie wodzie użytkowej

 

Nie mam zadnej wezownicy, wypraszam sobie

 

R.E.

[Stermaj]

Dokladnie tak! Widzisz w tym cos zlego?

 

R.E.

 

Czyli jak pierdyknie kaloryfer to będziesz miał basen na dole i kaskadę wodną po schodach.

Pompa w piecu pcha wodę w podłogówkę i kaloryfery?

Edytowane 11 Lutego 2018 przez Stermaj

[RaczyEmeryt]

Maly schemat zeby rozjasnic Poprawiony, pompa byla w zlym miejscu!

 

 

Przy takim ukladzie pozostaje problem z roznym oporem w petli c.w.u. i petli kaloryferow - woda bedzie plynela glownie tam gdzie mniejszy opor czyli w petli c.w.u.

 

Jakis pomysl jak temu zaradzic? Oczywiscie tak, zeby dzialalo dobrze zarowno c.w.u. jak i kalaryfery...

 

R.E.

Edytowane 11 Lutego 2018 przez RaczyEmeryt

[RaczyEmeryt]

Czyli jak pierdyknie kaloryfer to będziesz miał basen na dole i kaskadę wodną po schodach.

 

To sluszna uwaga, ale czemu mialby pierdyknac? Cisnienie bedzie na poziomie 2bar a wszystkie elementy maja znacznie wieksza wytrzymalosc...

Ale uwaga jak najbardziej sluszna. Mozna pomyslec o zabezpieczeniu...

 

R.E.

[Stermaj]

Maly schemat zeby rozjasnic

 

[ATTACH=CONFIG]407064[/ATTACH]

 

Przy takim ukladzie pozostaje problem z roznym oporem w petli c.w.u. i petli kaloryferow - woda bedzie plynela glownie tam gdzie mniejszy opor czyli w petli c.w.u.

 

Jakis pomysl jak temu zaradzic? Oczywiscie tak, zeby dzialalo dobrze zarowno c.w.u. jak i kalaryfery...

 

R.E.

 

Czy pompę masz tak zamontowaną, czy to Twój pomysł na jej usytuowanie?

[RaczyEmeryt]

...

Pompa w piecu pcha wodę w podłogówkę i kaloryfery?

 

NIE! Pompa w piecu zajmuje sie wylacznie c.o. na parterze czyli sama podloga.

 

R.E.

[RaczyEmeryt]

Czy pompę masz tak zamontowaną, czy to Twój pomysł na jej usytuowanie?

 

Pytasz o pompe c.w.u.?

 

Wroc, przepraszam - blad na rysunku, zaraz poprawie...

 

Poprawiony schemat:

 

 

R.E.

Edytowane 11 Lutego 2018 przez RaczyEmeryt

[Stermaj]

NIE! Pompa w piecu zajmuje sie wylacznie c.o. na parterze czyli sama podloga.

 

R.E.

 

A kaloryfery jak są zasilane? Daj schemat całości, bo tak to rozmawiamy jak ślepy o kolorach.

[Stermaj]

Pytasz o pompe c.w.u.? Dokladnie tak mam zamontowana + oczywiscie zawor zwrotny, ktory tu nie ma znaczenia wiec nie rysowalem. Pomysl nie tyle moj co z kazdej dokumentacji kotla z kroccem do petli c.w.u.

 

R.E.

 

Pompę montuje się szeregowo nie równolegle do pętli.

[RaczyEmeryt]

Juz poprawilem, byl blad w rysunku

 

R.E.