Ogrzewanie buforem z grzałkami elektrycznymi?

[zacho11]

Witam. Jestem w trakcie budowy domu o pow 150m2. Chciałbym wstawić bufor z grzałkami do CO i CWU. Ogrzewanie mieszane grzejniki i podłogowe. Z charakterystyki energetycznej budynku wynika że do CO i CWU potrzebuję ok 92000kwh na rok. I teraz pytanie czy jak założę PV o mocy 9kw to wystarczy żeby rachunki za prąd zniwelować do minimum?

[zacho11]

Przepraszam ale w tym wszystkim jestem laikiem dlatego proszę o pomoc

[zacho11]

Może A nawet na pewno się pomyliłem. Niestety nie mam teraz wglądu pamiętam jeszcze jeden parametr jakiś współczynnik EUco 45,81 kWh/(m²rok) może to coś pomoże.

[ktl]

Witajcie,

 

niedługo będę musiał się zainstalować ze swoim buforem i zacząłem się zastanawiać nad jego rozmiarem.

 

Kupiłem bardzo okazyjnie gotowy, kilkuletni, w dobrym stanie (przynajmniej wizualnym, ale przy takich konstrukcjach to chyba wystarczy) bufor 500 litrów z wężownicą do CWU.

 

Planowałem dać go do powiększenia o 1m na wysokość (mam miejsce) to wyszłoby około 900 l, ale zacząłem na szybko przeliczać i doszedłem do wniosku, że może mi wystarczyć to co jest.

 

Dom 91 m2 , prosta bryła, poddasze nieużytkowe, strop: 30 cm wełny, podłoga: 17 cm EPS100, ściany: EPS 0,038, okna 3 szybowe

 

Zapotrzebowanie na moc :

- wg. cieplowlasciwie.pl : 2,8 kW (przeciętna moc grzewcza 1,3 kW) / 5600 kWh / rok

- wg. Build Desk BDEA: 2,86 kW / 5950 kWh / rok

- wg. KAN OZC: Obciążenie cieplne: 3051 W

 

więc przyjąłem te max 3 kW przy -20°C

 

Lubię sobie wszystko "przeklikać" i zrobiłem na szybko taką symulację:

 

g12w.ragnar.pl

 

Moje założenia i zapotrzebowania są domyślnie ładowane - wygląda na to, że ma to szansę zadziałać.

 

Udostępniam, gdyby ktoś uznał za przydatne, gdyby ktoś zweryfikował może założenia - jeszcze lepiej.

 

Jeśli zrobiłem gdzieś błąd - proszę o uwagi ... poprawi się

Edytowane 23 Stycznia 2020 przez ktl

[swierol]

Witajcie,

 

niedługo będę musiał się zainstalować ze swoim buforem i zacząłem się zastanawiać nad jego rozmiarem.

 

Kupiłem bardzo okazyjnie gotowy, kilkuletni, w dobrym stanie (przynajmniej wizualnym, ale przy takich konstrukcjach to chyba wystarczy) bufor 500 litrów z wężownicą do CWU.

 

Planowałem dać go do powiększenia o 1m na wysokość (mam miejsce) to wyszłoby około 900 l, ale zacząłem na szybko przeliczać i doszedłem do wniosku, że może mi wystarczyć to co jest.

 

Dom 91 m2 , prosta bryła, poddasze nieużytkowe, strop: 30 cm wełny, podłoga: 17 cm EPS100, ściany: EPS 0,038, okna 3 szybowe

 

Zapotrzebowanie na moc :

- wg. cieplowlasciwie.pl : 2,8 kW (przeciętna moc grzewcza 1,3 kW) / 5600 kWh / rok

- wg. Build Desk BDEA: 2,86 kW / 5950 kWh / rok

- wg. KAN OZC: Obciążenie cieplne: 3051 W

 

więc przyjąłem te max 3 kW przy -20°C

 

Lubię sobie wszystko "przeklikać" i zrobiłem na szybko taką symulację:

 

g12w.ragnar.pl

 

Moje założenia i zapotrzebowania są domyślnie ładowane - wygląda na to, że ma to szansę zadziałać.

 

Udostępniam, gdyby ktoś uznał za przydatne, gdyby ktoś zweryfikował może założenia - jeszcze lepiej.

 

Jeśli zrobiłem gdzieś błąd - proszę o uwagi ... poprawi się

 

Cześć. To jaki masz w końcu ten bufor? W stopce masz napisane 1000L.

[Kaizen]

Jeśli zrobiłem gdzieś błąd - proszę o uwagi ... poprawi się

 

Te kWh to uwzględniają zyski bytowe i słoneczne, czy nie?

[ktl]

Cześć. To jaki masz w końcu ten bufor? W stopce masz napisane 1000L.

 

W stopce napisane jest "Się buduje" - więc jeszcze nie zbudowane, a reszta wyjaśniona w tekście, który cytujesz.

 

 

Te kWh to uwzględniają zyski bytowe i słoneczne, czy nie?

 

Oczywiście, że nie. To nie jest "kalkulator", który oblicza sezonowe zapotrzebowanie na ciepło czy jakąkolwiek charakterystyke energetyczną budynku.

Nie jest to kalkulator doboru bufora, a raczej kalkulator rozbioru.

 

Zyski od promieniowania czy też bytowe, wewnętrzne kalkulować można w obliczeniach sezonowych. Tutaj masz zobrazowany jeden, dobowy cykl ładowania. Bardziej może pomóc odpowiedzieć na pytanie, czy i jaka grzałka potrzebna jest, żeby zmieścić się w "popołudniowym okienku" g12w.

 

Oczywiście możesz zyski uwzględnić - pierwsza kolumna określa zapotrzebowanie na energię / moc w każdej godzinie doby. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby w godzinach przebywania domowników czy też godzinach dziennych zmniejszyć zapotrzebowanie.

 

W moim przypadku zyski od promieniowania słonecznego uwzględnione zostały zarówno w BDEA jak i w Kan OZC. Tam podejrzewam, że przy obliczaniu całkowitej projektowanej straty ciepła zyski te są uwzględniane.

Edytowane 27 Stycznia 2020 przez ktl

[dwiecegly]

Tak dla porównania wstawie koszty ogrzewania kuzyna, który niedawno zrezygnował ze smieciucha w domu na rzecz grzania buforem grzałkami 10KW.

Dom 120m2, budowany w latach 40tych, ocieplony 10cm styro, 20cm wełna na dachu, fundament oczywiście goły. Okna sredniej klasy 10letnie. Ogrzewanie grzejnikami.

Bufor 2m3.

Środkowa Polska - okolice Kielc.

W domu utrzymywane 21C.

Grzane w taniej taryfie 100%.

Koszt od 5 pzadziernika do 15 Stycznia - 9200KWh czyli okolo 3tyś zł.

Zakladajac ze to mniej wiecej polowa okresu grzewczego wyjdzie okolo 6tys na rok.

Wczesniej potrzebował od 4 do 5 ton węgla czyli okolo 3500 do 4tys zł ale w domu mial zdecyowanie cieplej - do 23 C.

Może komuś, kto zamierza w starym domu zmienić system ogrzewania takie informacje sie przydadza.

[JD1719512917]

ktl

Trochę za bardzo po inżyniersku podchodzisz do tematu.

Masz OZC to wychodzi ci zapotrzebowanie na m2 /h. Zrób sobie tabelkę z podziałem na godziny/ dobę i wyjdzie ci że tyle ci wypływa z bufora i ty musisz to uzupełnić plus straty w tych godzinach w tym okienku czasowym. Ważna jest tu delta w buforze = ilość energii zgromadzonej w zbiorniku.

Mnie np.wystarcza bufor 500 litrów (faktyczne 475 litra) z deltą ok.27*. Temperatura w buforze max 60*C.Dotyczy to dotychczasowych (3) okresów grzewczych, Najniższa w tym czasie temperatura to -22*C oraz kilka dni i nocy od -18*C do -14*C.

Edytowane 27 Stycznia 2020 przez J&D

[Kaizen]

Oczywiście, że nie. To nie jest "kalkulator", który oblicza sezonowe zapotrzebowanie na ciepło czy jakąkolwiek charakterystyke energetyczną budynku.

Nie jest to kalkulator doboru bufora, a raczej kalkulator rozbioru.

 

Podałeś dane z BuildDeska, który liczy i uwzględnia zyski, oraz cieplowlasciwie, które nie uwzględnia zysków. Więc dziwi podobna ilość kWh. A we współczesnym domu jakieś 3/4 energii potrzebnej na CO pokrywasz zyskami słonecznymi i bytowymi. Więc ignorowanie ich powoduje bezwartościowość obliczeń gdy chodzi o zapotrzebowanie dobowe (chwilowo możesz nie mieć zysków - w ciągu doby są nie do uniknięcia).

[ktl]

Podałeś dane z BuildDeska, który liczy i uwzględnia zyski, oraz cieplowlasciwie, które nie uwzględnia zysków. Więc dziwi podobna ilość kWh.

 

Tak właśnie wyszło. W wolnej chwili jeszcze sprawdzę, mozę gdzieś popełniłem błąd. KAN OZC wskazało trochę więcej.

 

A we współczesnym domu jakieś 3/4 energii potrzebnej na CO pokrywasz zyskami słonecznymi i bytowymi. Więc ignorowanie ich powoduje bezwartościowość obliczeń gdy chodzi o zapotrzebowanie dobowe (chwilowo możesz nie mieć zysków - w ciągu doby są nie do uniknięcia).

 

Zgadzam się, ale jeśli bufor w rozmiarze takim jak mam "bilansuje się" bez uwzględnienia zysków, to tym bardziej mogę być spokojny, że (przeważnie) obsłużę wszystko w "taniej" taryfie. Najwyżej będzie trochę przewymiarowany.

 

ktl

Trochę za bardzo po inżyniersku podchodzisz do tematu.

Masz OZC to wychodzi ci zapotrzebowanie na m2 /h. Zrób sobie tabelkę z podziałem na godziny/ dobę i wyjdzie ci że tyle ci wypływa z bufora i ty musisz to uzupełnić plus straty w tych godzinach w tym okienku czasowym. Ważna jest tu delta w buforze = ilość energii zgromadzonej w zbiorniku.

Mnie np.wystarcza bufor 500 litrów (faktyczne 475 litra) z deltą ok.27*. Temperatura w buforze max 60*C.Dotyczy to dotychczasowych (3) okresów grzewczych, Najniższa w tym czasie temperatura to -22*C oraz kilka dni i nocy od -18*C do -14*C.

 

To właśnie dokładnie robi ten "kalkulator", którym sie podzieliłem. W zależności od delty temperatury i objętości bufora wylicza ilość energii zgromadzonej w wodzie, a później można w poszczególnych godzinach przeklikać sobie straty na CO oraz CWU i uzupełnić ubytki grzałką.

 

Mi to pozwoliło lepiej zobrazować zachowanie bufora w ciągu doby i na razie zostaję przy tych 500 litrach.

 

Podzieliłem sie, bo może komuś się też przyda.

[wierzba1234]

Mam do kupienia bufor 800l bez wężownicy. Moje zapotrzebowanie CO i CWU to 1000l. Czy przerabiać bufor 800l na 1000l i wkładać wężownice do cwu czy lepiej dokupić zasobnik np. 200l na cwu ? Ogrzewanie domu bufor+grzałki mają zasilać podłogówkę do tego fotowoltaika. Edytowane 15 Maja 2020 przez wierzba1234

[przemok244]

witam wszystkich użytkowników

Jestem na etapie budowy domu i przymierzam się do ogrzewania. Bufor z grzałkami to jest to co mi się podoba i myślę że zda egzamin u mnie jednak chciałbym się troszkę doszkolić i poznać wasze zdanie na parę tematów. Po krótce - dom ok 120/130 m dobrze docieplony 20 cm styropianu na murze, 15 na podłodze, dach wełna ok 40 cm., murowany z bloczku gazobetonowego. Wszędzie podłogówka. Parterówka z jednym pomieszczeniem na poddaszu. Założenia mam takie:

- Bufor 1000l z dwiema grzałkami 6kW i 4 kw (czy może większa moc??

- myślałem o buforze z jedną wężownicą do której bym podpiął kolektory słoneczne z glikolem zadaniem których by było dogrzewania wody. (ma ktoś coś takiego)

[JD1719512917]

Mam do kupienia bufor 800l bez wężownicy. Moje zapotrzebowanie CO i CWU to 1000l. Czy przerabiać bufor 800l na 1000l i wkładać wężownice do cwu czy lepiej dokupić zasobnik np. 200l na cwu ? Ogrzewanie domu bufor+grzałki mają zasilać podłogówkę do tego fotowoltaika.

 

Nic nie przerabiaj. Dokup zbiornik na 300 litrów do CWU z grzałką 3kW i to wszystko puść w II taryfie najlepiej weekendowej. A z PV poczekaj, zobaczysz po pierwszym sezonie czy jest to warte. Z moich obserwacji wynika że nie, przynajmniej na tą chwilę.

[JD1719512917]

............. Założenia mam takie:

- Bufor 1000l z dwiema grzałkami 6kW i 4 kw (czy może większa moc??

- myślałem o buforze z jedną wężownicą do której bym podpiął kolektory słoneczne z glikolem zadaniem których by było dogrzewania wody. (ma ktoś coś takiego)

 

Jak już to to grzałka 3 f po 3,5kW (4kW) na fazę. Mniejsze zabezpieczenia fazowe (16-20A)

Jak sam zrobisz sobie kolektor to dobry pomysł, jak kupujesz to wynik ekonomiczny na poziomie PV.

[przemok244]

Witam koledzy

Czy mógłby mi ktoś odpowiedzieć na pytanie...jak jest grzana CWU łącznie z buforem na CO bo tego nie jestem w stanie sobie wyobrazić.

chodzi mi o to czy macie oprócz bufora np. 1000l do CO w kotłowni obok bufor np 160 l na CWU grzaną grzałką. Czy macie w buforze na CO wężownice która dogrzewa bojler na CWU. Jakie macie rozwiązanie i co polecacie.

U siebie chce zastosować bufor 1000l. z grzałkami i wężownicą która będzie szła od kolektorów słonecznych dogrzewających bufor 1000l co CO. Ale nie wiem co z CWU jakie zastosować rozwiązanie.

[asolt]

...... Ale nie wiem co z CWU jakie zastosować rozwiązanie.

 

W buforze powinna byc wezownica przepływowa do cwu, najlepiej jakby miała ok 8 m2. Sprawdzone, działa, proste i nieskomplikowane, ale zalecany zawór mieszajacy antyoparzeniowy w przypadku grzania akumulacyjnego, czyli temperatura wody moze miec 60-70 lub wiecej stopni.

[przemok244]

I jeszcze jedno.... jakiej firmy bufory proponujecie...mam ofertę z firmy LAMET. Ma ktoś jakieś doświadczenia itd

Z:no::no:a wszelkie uwagi będę wdzięczny.

[przemok244]

Dzięki za odpowiedź... a jak grzejesz wodę w sezonie letnim??

Bo ja myślę (chociaż nie jestem fachowcem, ale podobno nie ma głupich pytań). Myślę zrobić tak....od początku.

Obecnie mam kolektory słoneczne (na starej "chałpie" które chce wykorzystać na nowej bo już je mam ) zbiornik na c.w.u - 300l.

Plan mam taki jak już mówiłem, chce zastosować (do nowej "Chałpy") bufor 1000l z jedną wężownicą w której będzie glikol dogrzewający bufor, a oprócz tego dwie grzały łącznie ok 10/12 kW.

Obok w kotłowni będzie bojler na CWU, około 160/200l, również z grzałką ale chce w nim zastosować wężownice która będzie do dogrzewać z bufora na CO. Wszystko będzie grzane w taryfie nocnej.

Proszę o sugestie, wszystko przyjmuję.

[JD1719512917]

Lepiej zrobić osobno, CO swoje, CWU swoje. Właśnie to najlepsze dla okresu letniego. Baniak z wężownicą więcej kosztuje lub to samo co dwa osobne z grzałkami.