Ogrzewanie buforem z grzałkami elektrycznymi?

[JD1719512917]

Bufor o poj. 1000 litrów w dzisiejszych domach to pomyłka. Koszt z wężownicą i całym oprzyrządowaniem zaczyna dorównywać PC powietrznej.

U mnie działa najzwyklejszy emaliowany 500 litrowy bez wężownicy z grzałką 12 kW, grzany tylko do 60*C i to wystarcza nawet w największe mrozy. A zapasu mocy jest 25* więc nawet -25*C nie robi na mnie wrażenia, da radę.

CWU robię osobno w 300 litrach, ale nawet 200 litrów by wystarczył przy 3 osobach. Suma całkowitych kosztów tych dwóch baniaków z osprzętem to mniej niż jeden "goły"z wężownicą, a niezależność CO i CWU jest bardzo wygodna.

Podpięcie 1000 litrowego baniaka (z nierdzewki) z wężownicą do PC, trochę nie tędy droga. Tak duże baniaki są ok. dla piecy węglowych, gdzie trzeba zmagazynować dużo energii w krótkim czasie.

[gondoljerzy]

Jaką gęstość wody przyjąłeś? 970kg/m3?

http://kurtz.zut.edu.pl/fileadmin/BE/Tablice_materialowe.pdf

Nie odwracaj kotka ogonkiem. Beton w wylewce podłogowej nie jest specjalnie zagęszczany, więc bliżej mu do 1800kg niż do porządnie zagęszczonego 2300kg.

 

I co to za zaleta, skoro podłogę wystarczy ogrzać do 30* żeby zmagazynować tyle samo ciepła co w buforze 1000l ogrzanym do 90*?

Po pierwsze, nie wiem dlaczego miałbym się ograniczać do 1000l. Po drugie, ja chcę mieć to ciepło w zapasie, a nie żeby mi grzało dom, gdy ja akurat jestem w pracy.

 

A gdzie ma stać? W sypialni?

Ja w pomieszczeniu mam ciągle >20* - nie mam ani bufora, ani nie ogrzewam. Chętnie bym miał z 16* - albo i mniej. Straty postojowe to straty.

Chciałeś mieć 16, to nie trzeba było sobie robić bufora pod nogami, tylko zrobić lekki dom szkieletowy z suchą podłogówką. Miałbyś szanse na jakieś wahania temperatury w domu pomiędzy nocą i dniem. Wracając do strat, dziwię się, że nie rozróżniasz strefy ogrzewanej od nieogrzewanej i kiedy strata będzie stratą, a kiedy nie.

 

To tyle, co kocioł elektryczny z automatyką i wbudowanym naczyniem, zasobnik z nierdzewki z grzalkami i grupą bezpieczeństwa razem z montażem.

A widzisz? Ale po co mi kocioł elektryczny, skoro ja wolę bufor i grzanie w taniej taryfie, a nie w drogiej.

 

Edyta

Jeszcze jedna ważna sprawa. Pisałem o buforze 1000 l - ale gdy cały pracuje. Trudno znaleźć taki, który da się grzałką ogrzać cały - zazwyczaj na dole mają wężownicę a miejsce na grzałkę wyżej i przy grzałce 1/3 albo i pół pojemności się marnuje i taki kolos mieści tyle ciepła, co wylewka ogrzana o jakieś 5*.

Wystarczy dodać podmieszanie i można zagrzać cały bufor grzałką zamontowaną w połowie wysokości. Podłoga przegrzana o 5 stopni - mało komfortowe rozwiązanie.

[cezary.pl]

@gondoljerzy

Słuszne są Twoje argumenty.

Też wolałem mieć ciepło zmagazynowane w buforze wodnym niż w betonie podłogi.

Łatwiej sterować temp. powietrza w domu i komfort podłogi 23*C nie do przecenienia.

 

Dolna grzałka w buforze jest tuż nad dennicą, trochę ją widać na fotce z poprzedniej strony.

Następna grzałka do CWU na lato w połowie wysokości. I nie trzeba mieszać wody w buforze. Pięknie się uwarstwia przy zasilaniu w ciepło grzałką i przy rozbiorze ciepła.

[Kaizen]

Po pierwsze, nie wiem dlaczego miałbym się ograniczać do 1000l. Po drugie, ja chcę mieć to ciepło w zapasie, a nie żeby mi grzało dom, gdy ja akurat jestem w pracy.

 

Bezwładność podłogówki znasz?

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132525-O-bezw%C5%82adno%C5%9Bci-pod%C5%82og%C3%B3wki

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132662-O-bezw%C5%82adno%C5%9Bci-pod%C5%82og%C3%B3wki-cz-2

 

 

Chciałeś mieć 16, to nie trzeba było sobie robić bufora pod nogami, tylko zrobić lekki dom szkieletowy z suchą podłogówką.

 

I co by to to dało? Większą amplitudę - średnio pewnie to samo. Ale z dwojga złego warzywa lepiej zniosą stabilną temperaturę.

 

Miałbyś szanse na jakieś wahania temperatury w domu pomiędzy nocą i dniem.

 

Wolałbym stale niższą temperaturę.

 

Wracając do strat, dziwię się, że nie rozróżniasz strefy ogrzewanej od nieogrzewanej i kiedy strata będzie stratą, a kiedy nie.

 

Strata będzie stratą jak ogrzeje dane miejsce do temperatury wyższej, niż potrzebujesz.

 

 

A widzisz? Ale po co mi kocioł elektryczny, skoro ja wolę bufor i grzanie w taniej taryfie, a nie w drogiej.

 

A po co komu bufor do podłogówki za kilka czapek pieniędzy, zajmujący masę miejsca, jak grzeję bez niego w 100% w taniej strefie.

 

 

Podłoga przegrzana o 5 stopni - mało komfortowe rozwiązanie.

 

Nie zauważyłem. A Ty?

 

 

Zgadniesz, kiedy ogrzewanie pracowało?

[fotohobby]

 

 

A gdzie ma stać? W sypialni?

 

Skoro wg Ciebie kocioł gazowy powinien tam stać(wisieć), to i bufor może

[exetterenak]

Do fotki musiałbym wyczyścić kotłownię do glansu:D

Na niecałych 5m2 mam na podłodze bufor, PC, a wejdzie jeszcze pralka, suszarka i zmiękczacz wody.

Na ścianach i pod sufitem wiszą: rekuperator, odkurzacz centralny, rozdzielnia elektr. i naczynia wzbiorcze, które do bufora muszą zapewnić min. 8% zładu.

Z powodu braku miejsca, skrzynkę rozdzielacza podłogówki zamontowałem w holu na wspólnej ścianie z kotłownią.

 

[ATTACH=CONFIG]454318[/ATTACH]

 

[ATTACH=CONFIG]454319[/ATTACH]

 

Hej cezary.pl a jakiej grubości masz tę wylewkę w której akumulujesz ciepło z PC?

[JD1719512917]

Nie odwracaj kotka ogonkiem. Beton w wylewce podłogowej nie jest specjalnie zagęszczany, więc bliżej mu do 1800kg niż do porządnie zagęszczonego 2300kg.

 

Mylisz pojęcia, to nie o zagęszczenie chodzi.

Jastrych i beton konstrukcyjny to dwa różne materiały, a to znaczy że maja inne właściwości.

[JD1719512917]

@gondoljerzy

Słuszne są Twoje argumenty.

Też wolałem mieć ciepło zmagazynowane w buforze wodnym niż w betonie podłogi.

Łatwiej sterować temp. powietrza w domu i komfort podłogi 23*C nie do przecenienia.

 

I tu jesteś w błędzie.

Łatwiej utrzymać temperaturę pomieszczeń za pomocą temperatury i masy posadzki.

Też mam 23*C a temperatura pomieszczeń w chwili obecnej to 22,5*C. To się samo reguluje!!!

[JD1719512917]

Hej cezary.pl a jakiej grubości masz tę wylewkę w której akumulujesz ciepło z PC?

 

cezary.pl ma jastrych anhydrytowy, a on słabo akumuluje.

[cezary.pl]

Hej cezary.pl a jakiej grubości masz tę wylewkę w której akumulujesz ciepło z PC?

 

Wylewka anhydrytowa ok 5-6cm, a ciepło z pompy akumuluję w buforze.

[exetterenak]

Wylewka anhydrytowa ok 5-6cm, a ciepło z pompy akumuluję w buforze.

 

Dzięki. Czyli PC dobiera sobie ciepło z bufora i pcha w podłogę gdy ta potrzebuje? Cholera myślę o tym Konceptus. U mnie ma być jastrych 6cm i na to ceramika. To będzie wtedy działać jak u Ciebie czy da się akumulować w wylewce? Mogę zmienić jastrych na max 8cm.

 

PS pochwal się zdjęciami tej pompy. Na stronie www nie ma a w ofertach na różnych portalach jakieś dziwne te zdjęcia

[cezary.pl]

PC ładuje tylko bufor, przeważnie w II taryfie EE, a podłogówka nic nie wie o PC czerpiąc ciepło tylko z bufora.

Podłogówką (jej pompą cyrkulacyjną) steruje termostat w pomieszczeniu referencyjnym.

 

PS zdjęcia masz na alledrogo

Edytowane 30 Marca 2021 przez cezary.pl
ps

[exetterenak]

PC ładuje tylko bufor, przeważnie w II taryfie EE, a podłogówka nic nie wie o PC czerpiąc ciepło tylko z bufora.

Podłogówką (jej pompą cyrkulacyjną) steruje termostat w pomieszczeniu referencyjnym.

 

PS zdjęcia masz na alledrogo

 

Sorka za offtopic jak coś to dopytam na PW ale z tego co rozumiem to zasada działania jest podobna do typowych buforów wodnych z grzałką, tylko źródło grzania inne. Czyli harmonogram ma priorytet na grzanie w taniej taryfie i ładuje bufor do temp zadanej dla podłogówki. I to wszystko jest realizowane tym buforem 300l ktory oferują? Ile kWh on jest w stanie pomieścić po naładowaniu?

[LukaszP66]

Bufor który mają w ofercie pełni role przepływowego zbiornika cwu ,to nie magazyn ciepła .

[exetterenak]

Bufor który mają w ofercie pełni role przepływowego zbiornika cwu ,to nie magazyn ciepła .

 

No właśnie tak to zrozumiałem stąd moje zdziwienie. Ty cezary.pl masz inaczej skonfigurowaną instalację rozumiem bo bufor 1000l

[LukaszP66]

Wylewka anhydrytowa ok 5-6cm, a ciepło z pompy akumuluję w buforze.

 

Mam identyczny system grzewczy jak ty .

[exetterenak]

Mam identyczny system grzewczy jak ty .

 

Łukasz, Ty jesteś ogarnięty to mi wytłumaczysz

w standardzie PC Konceptus jest wpięta wprost w podłogówkę i tam ładuje ciepło. Jak potrzeba CWU to pobiera je z zasobnika, tylko nie wiem co tam jest wężownica czy ładowanie warstwowe?

[LukaszP66]

Łukasz, Ty jesteś ogarnięty to mi wytłumaczysz

w standardzie PC Konceptus jest wpięta wprost w podłogówkę i tam ładuje ciepło. Jak potrzeba CWU to pobiera je z zasobnika, tylko nie wiem co tam jest wężownica czy ładowanie warstwowe?

 

Pompa jest wpięta wprost do rozdzielacza podłogówki i pilnuje zadanej temperatury .Jak sterownik pompy dostaje sygnał że w zasobniku cwu temperatura spadła poniżej zadanej to przełącza się na grzanie w tymże zasobniku .Woda w nim nie jest wodą która potem leci z kranu .Ma on w środku wbudowaną wężownice karbowaną ze stali nierdzewnej ,zasilana jest wodą wodociągową która ogrzewa się przepływając .Nie jest to typowy bojler ,to wymiennik ciepła .

Ma on tą przewagę że nie ma wrednych bakterii z grupy legionelli które osiedlają się w typowym bojlerze .Druga zaleta to to że taki zbiornik jest ,,wieczny'' nie ulega korozji po kilku sezonach ,ponieważ jest odseparowany od świeżej natlenionej wody wodociągowej.Jedno co mnie nie pokoi to to że lepsza była by miedziana wężownica ,ta ze stali nierdzewnej ma tendencję do zakamieniania się ,jakąś stacje uzdatniania przydało by się dać na wejściu.

[cezary.pl]

Pompa jest wpięta wprost do rozdzielacza podłogówki i pilnuje zadanej temperatury .Jak sterownik pompy dostaje sygnał że w zasobniku cwu temperatura spadła poniżej zadanej to przełącza się na grzanie w tymże zasobniku .Woda w nim nie jest wodą która potem leci z kranu .Ma on w środku wbudowaną wężownice karbowaną ze stali nierdzewnej ,zasilana jest wodą wodociągową która ogrzewa się przepływając .Nie jest to typowy bojler ,to wymiennik ciepła .

Ma on tą przewagę że nie ma wrednych bakterii z grupy legionelli które osiedlają się w typowym bojlerze .Druga zaleta to to że taki zbiornik jest ,,wieczny'' nie ulega korozji po kilku sezonach ,ponieważ jest odseparowany od świeżej natlenionej wody wodociągowej.Jedno co mnie nie pokoi to to że lepsza była by miedziana wężownica ,ta ze stali nierdzewnej ma tendencję do zakamieniania się ,jakąś stacje uzdatniania przydało by się dać na wejściu.

 

@exetterenak

Rozwiązanie LukaszP66 jest dedykowane dla Ciebie jako optymalne. Tylko nie bałbym się wężownicy ze stali nierdzewnej, a bardziej miedzianej. Znając symbol stali nierdzewnej można dobrać odpowiednią chemię do odkamieniania n/p słaby roztwór kwasu azotowego. Oczywiście instalację trzeba przygotować do operacji usuwania kamienia w zespół zaworów i króćców, lub mieć możliwość częściowego jej rozebrania do podłączenie pompki cyrkulacyjnej odpornej na kwasy.

Jeśli karbowana rurka jest z kwasówki, to już bajka i nie trzeba się obchodzić jak z jajkiem.

 

Absolutnie nie pakuj się w bufor jak u mnie o pojemności 1000l.

 

Moja instalacja z buforem 1000l na CO i CWU była przeznaczona pierwotnie na grzanie prądem COP1 w II taryfie.

Dopiero jak ceny PC zeszły na ziemię, zmodyfikowałem instalację dostawiając PC.

Moje dolne źródło, pierwotnie miało zabezpieczać przed zamarzaniem rekuperatora zimą i pełnić rolę namiastki klimatyzacji latem.

Okazało się że DZ jest bardzo wydajne i świetnie sobie radzi obsługując PC od Konceptusa.

Do CWU mam wężownicę, a do CO (podłogówka) woda ze zładu bufora.

[Michał Emzeta]

Koszt 1 kWh sklada sie z kosztów dystrybucji i sprzedazy, abonament i inne opłaty stałe pomijam dla uproszczenia. Róznica pomiedzy kosztem 1 kWh w Tauronie o/Kraków w II taryfie G12w i kosztem w tej samej taryfie dla PGE o/Zamosc to ok 12,5 gr co przy koszcie w Tauronie ok 25 gr daje nam ok 50% róznicy. Oczywiscie to przypadek skrajny, ale ceny w calym PGE znacząco sie róznią od cen Tauronu. Na pewno nie jest to róznica kilkunastu procent. Ponawiam rade aby sie dokształcic w dziedzinie w ktorej sie chce podyskutowac. Cenniki i taryfy poszczegolnych dystrybutorów i sprzedawców są ogolno dostępne. Zapoznac sie, dodac odpowiednie składniki, porównac i nie pisac głupot o małych róznicach cen energii elektrycznej.

 

Zaciekawiła mnie mocno informacja o dużych różnicach w G12W u operatorów.

Sprawdziłem to. Obecnie w 2021 roku różnica to nawet 23%. PGE 0,38 gr vs TAURON 0,29 gr.

 

To dużo bo gdyby mój dom był w rejonie TAURONA to rachunki za sezon grzewczy byłyby o 1000 zł mniejsze. I rzeczywiście w związku z tym opłacalność jest zdecydowanie inna w różnych rejonach kraju.

W G11 nie ma takich różnic - to max. 11 %.

 

Dla zainteresowanych polecam blogu o ogrzewaniu prądem - http://www.ogrzewanieprademzadarmo.pl

 

https://ogrzewanieprademzadarmo.pl/ceny-pradu-w-2021-roku-g12w-i-g11-wszyscy-operatorzy/

 

Pzdr

Edytowane 9 Maja 2021 przez Michał Emzeta