Wyleczyłem się z pompy ciepła?

[Kemotxb]

do CWU potrzebuję 12-15kW jaką moc powinna mieć PC?

 

Tyle byś potrzebował gdybyś brał np prysznic i grzał wodę online, ale jak zrobisz zasobnik odpowiednio duży tzn względem liczby osób to możesz mieć nawet 0,5 kW mocy i wodę dogrzejesz ... tylko czas podgrzewania się wydłuży .

[judek]

Witam pomnóz twoje 1300 conajmiej razy 3 (cop) dodaj opłaty abonamentowe i wtedy porównaj. Pozdrawiam

[LDP05]

To u Ciebie mieszka chyba z 20 osób i wszyscy biorą jednocześnie kąpiel.

 

Prawie - Dwójka nastolatków to jak 20 os.

 

A może moje wymagania są wygórowane

przyrost temp. = 30 K, masa wody = 80 kg, ciepło właściwe wody ok. 4,2 kJ/kg*K

Do ogrzania potrzeba (30K x 80kg x 4,2 = 6300 kJ = 8,4 kWh aby znowy woda była ciepła po 20 min)

[Kemotxb]

No 80 kg to jakieś 80 litrów robisz duży zasobnik 300 litrów i grzejesz przez 6h ... 8 h a potem masz wody na 4 prysznice.

[Kaizen]

przyrost temp. = 30 K, masa wody = 80 kg, ciepło właściwe wody ok. 4,2 kJ/kg*K

Do ogrzania potrzeba (30K x 80kg x 4,2 = 6300 kJ = 8,4 kWh aby znowy woda była ciepła po 20 min)

 

Policz jeszcze raz.

A do założeń uwzględnij jeszcze czas kąpieli prysznica. A przede wszystkim dobierz zasobnik i temperaturę w nim tak, żeby wody starczyło na zużycie poranne bez dogrzewania, i na popołudniowe. A pomiędzy nimi masz dobre kilka godzin na ogrzanie wody.

[agb]

Nie lepiej dać 10l zasobnik do CWU? Wtedy będziesz potrzebował jeszcze mocniejszej PC.

[plusfoto]

Prawie - Dwójka nastolatków to jak 20 os.

 

A może moje wymagania są wygórowane

przyrost temp. = 30 K, masa wody = 80 kg, ciepło właściwe wody ok. 4,2 kJ/kg*K

Do ogrzania potrzeba (30K x 80kg x 4,2 = 6300 kJ = 8,4 kWh aby znowy woda była ciepła po 20 min)

Mam zasobnik Galmet maxi 300l. W tą sobotę miałem na głowie 8 osób. Zaręczam Ci że wody dla wszystkich starczyło na porządny prysznic. 9kW starczyło zarówno na CO jak i CWU

[LDP05]

Mam zasobnik Galmet maxi 300l. W tą sobotę miałem na głowie 8 osób. Zaręczam Ci że wody dla wszystkich starczyło na porządny prysznic. 9kW starczyło zarówno na CO jak i CWU

 

Ok, zmieniając moje pierwotne pytanie, na które nie ma odpowiedzi, zadam je inaczej na podstawie powyższych ...

Zakładając, że zapotrzebowanie potrzebne do CO to 4kW ale do CWU potrzebuję 8kW jaką moc powinna mieć PC? I nie chcę czekać 6 godzin za zagrzanie zbiornika 300l, bo jak PC grzeje wode to w tym czasie nie grzeje mieszkania.

Edytowane 21 Lutego 2018 przez LDP05

[agb]

Powietrzne Panasonica grzeją albo CWU, albo CO w danym momencie. To powinno odpowiedzieć na Twoje pytanie.

[Nodus]

Ok, zmieniając moje pierwotne pytanie, na które nie ma odpowiedzi, zadam je inaczej na podstawie powyższych ...

Zakładając, że zapotrzebowanie potrzebne do CO to 4kW ale do CWU potrzebuję 8kW jaką moc powinna mieć PC? I nie chcę czekać 6 godzin za zagrzanie zbiornika 300l, bo jak PC grzeje wodą to w tym czasie nie grzeje mieszkania.

 

A Jaki masz obecnie zasobnik i ile go podgrzewasz. Bo coś mi się wydaje że przyrównujesz gazowy podgrzewacz wody do pompy ciepła. Po co Ci 300l w szybkim czasie, Ciągle się kąpiecie czy masz basen w domu?

[Kaizen]

I nie chcę czekać 6 godzin za zagrzanie zbiornika 300l, bo jak PC grzeje wodą to w tym czasie nie grzeje mieszkania.

 

Ile zużywasz CWU miesięcznie?

Pracując non stop zabaweczka o mocy 750W jest w stanie ogrzać miesięcznie 10m3 do 55*. To ze 3x więcej, niż zużywa większość gospodarstw domowych.

 

Musisz też pamiętać, że pompowanie mocy PC nie wystarczy - musisz jeszcze dorzucić wężownicę w zasobniku, która będzie potrafiła oddać te 12kW. Ciekawe, ile taki zasobnik może kosztować?

 

I co z tego, że nie grzeje mieszkania? Użytkownicy nie zauważają, że mieszkanie nie jest grzane przez 8 czy 10h, bo temperatura w tym czasie spada o 0,5*. A co dopiero przerwę na dogrzanie zasobnika z pół godziny czy godzinę. A przecież nie grzejesz tylko mocą którą w wyliczeniach masz w kolumnie "do CWU" - grzejesz całą mocą (jaką potrafi oddać jeszcze wężownica, która może tu być wąskim gardłem).

[Gość Arturo72]

I nie chcę czekać 6 godzin za zagrzanie zbiornika 300l, bo jak PC grzeje wodą to w tym czasie nie grzeje mieszkania.

Te a Ty się z TG urwales czy z jakiejś kopalni oderwany od kilofa ?

Już Ci wyżej napisano,że temperatura w domu przez okres grzania cwu spadnie o 0,01st.C.

Skąd takie idiotyczne i oderwane od rzeczywistości pytania wymyslasz ?

 

Zasobnik 300l nagrzany ciągu godziny w przedziale 13-15 starcza dla 3 osób z wanną.W przedziale 22-6 jest dogrzewany żeby było tam 46st.C cały czas

Edytowane 21 Lutego 2018 przez Arturo72

[Gość Arturo72]

Nie ważne...Rozliczenie gazu jest podawane również kWh, zatem cena kWh gazu to 0.17zł/kWh ( z VAT i przesyłem, bez opłat abonamentowych), co dla twoich danych daje ~1300zł/rok Jeżeli tym razem nie mam problemów z matematyką to 1300 < 3200 o jakieś 1900zl mniej na rok na korzyść gazu.

Podobne dane są tutaj:

http://www.instalacjebudowlane.pl/3742-23-40-porownanie-kosztow-ogrzewania-roznymi-mediami.html

Masz problem z matematyka ponieważ masz problem z logicznym myśleniem gdyż nie bierzesz pod uwagę COP.

[LDP05]

Witam pomnóz twoje 1300 conajmiej razy 3 (cop) dodaj opłaty abonamentowe i wtedy porównaj. Pozdrawiam

 

Zgadza się mój błąd, w przypadku gazu zużycie będzie o COP wiesze. Poprawiając wyliczenia gaz 3900 ws. prąd 3200 (dalej nie wiem czy to nie netto).

W przypadku gdy nasz kolega ma wyjątkowo tani prąd, na PC oszczędzamy 700zł rocznie + 200zł za opłaty licznikowe gazow, daje 900zł

Uwzględniając różnicę ceny PC i kotła gazowego (upraszczam 10tyś), zwrot po 11latach - zakładam stałe ceny obu nośników energi

 

W drugim przypadku gdy koszt roczny to nie 3200 a 4000, wygląda to jeszcze bardziej niekorzystnie.

Mi dom ma mniejsze zapotrzebowanie na energię, tym wyższe koszty na początkowe stają nie uzasadnione. Gdyby Polska energetyka nie była oparta w 87% (?) na węglu wtedy rozumiałbym aspekt ekologiczny : wiatr -> prąd -> ciepło -> 0 dymu

 

Dobranoc.

[Gość Arturo72]

Zgadza się mój błąd, w przypadku gazu zużycie będzie o COP wiesze. Poprawiając wyliczenia gaz 3900 ws. prąd 3200 (dalej nie wiem czy to nie netto).

W przypadku gdy nasz kolega ma wyjątkowo tani prąd, na PC oszczędzamy 700zł rocznie + 200zł za opłaty licznikowe gazow, daje 900zł

Uwzględniając różnicę ceny PC i kotła gazowego (upraszczam 10tyś), zwrot po 11latach - zakładam stałe ceny obu nośników energi

 

W drugim przypadku gdy koszt roczny to nie 3200 a 4000, wygląda to jeszcze bardziej niekorzystnie.

Mi dom ma mniejsze zapotrzebowanie na energię, tym wyższe koszty na początkowe stają nie uzasadnione. Gdyby Polska energetyka nie była oparta w 87% (?) na węglu wtedy rozumiałbym aspekt ekologiczny : wiatr -> prąd -> ciepło -> 0 dymu

 

Dobranoc.

bobrow po pierwsze ogrzewa starszy dom,po drugie ma wysoką temperaturę zasilania bo ma grzejniki ścienne.

Zużycie energii w żaden sposób zatem nie można porównać do tego z nowych domów z podlogowka.

[okobar]

Zgadza się mój błąd, w przypadku gazu zużycie będzie o COP wiesze. Poprawiając wyliczenia gaz 3900 ws. prąd 3200 (dalej nie wiem czy to nie netto).

W przypadku gdy nasz kolega ma wyjątkowo tani prąd, na PC oszczędzamy 700zł rocznie + 200zł za opłaty licznikowe gazow, daje 900zł

Uwzględniając różnicę ceny PC i kotła gazowego (upraszczam 10tyś), zwrot po 11latach - zakładam stałe ceny obu nośników energi

 

W drugim przypadku gdy koszt roczny to nie 3200 a 4000, wygląda to jeszcze bardziej niekorzystnie.

Mi dom ma mniejsze zapotrzebowanie na energię, tym wyższe koszty na początkowe stają nie uzasadnione. Gdyby Polska energetyka nie była oparta w 87% (?) na węglu wtedy rozumiałbym aspekt ekologiczny : wiatr -> prąd -> ciepło -> 0 dymu

 

Dobranoc.

 

a czy w domu masz prąd?

jeśli tak, to masz opłaty abonamentowe na prąd, mimo ze masz gaz i także opłaty abonamentowe na niego

więc licz jedne i drugie

 

i czy piec gazowy moze obejść się bez prądu?

pytam serio, bo gazu nie mam i nie potrzebuję, ale oznacza to takze że mnie piece gazowe nie interesują, więc nie wiem

[plusfoto]

Dałem mu proste wyliczenie i porównanie taryf to zaczął kombinować. Jak zapytałem gdzie popełniłem błąd to zamilkł.

[LDP05]

a czy w domu masz prąd?

jeśli tak, to masz opłaty abonamentowe na prąd, mimo ze masz gaz i także opłaty abonamentowe na niego

więc licz jedne i drugie

 

i czy piec gazowy moze obejść się bez prądu?

pytam serio, bo gazu nie mam i nie potrzebuję, ale oznacza to takze że mnie piece gazowe nie interesują, więc nie wiem

 

Przeczytaj wcześniejsze wpisy,

roczne opaty związane z posiadaniem gazu to 200 - ktore doliczylem (oszczędzamy 700zł rocznie + 200zł za opłaty licznikowe)

[bobrow]

Pytanie do BOBROW

 

W stopce masz wyliczenie: koszty :2016-7625kWh/3278pln,2017-7590kWh/3263pln

Wynika z tego, że cena 1kW to ~ 0.43zl/kWk -

Czy to jest cena netto? Jeżeli tak to w przypadku domu powinno się raczej podać z VATem aby można było rzetelnie porównać.

 

Nie ważne...Rozliczenie gazu jest podawane również kWh, zatem cena kWh gazu to 0.17zł/kWh ( z VAT i przesyłem, bez opłat abonamentowych), co dla twoich danych daje ~1300zł/rok Jeżeli tym razem nie mam problemów z matematyką to 1300 < 3200 o jakieś 1900zl mniej na rok na korzyść gazu.

Podobne dane są tutaj:

http://www.instalacjebudowlane.pl/3742-23-40-porownanie-kosztow-ogrzewania-roznymi-mediami.html

 

Za dwa poprzednie sezony średnio 1kWh wychodziła mi 0,43 pln brutto (czyli z 22% Vatem) w tym : energia+przesył+OZE (pomijam abonament miesięczny ok 10 pln )

Od grudnia mam nową umowę na 3 lata ( o 5% niższe stawki od poprzedniej umowy) i z tego co obserwuję mam obecnie średnią ok 0,42 pln za 1kWh brutto.

 

Gdybyś chciał porównać moje zużycie do gazu , to pomnóż x3 .Średnio 7 500 kWh energii elektrycznej x 3=22 500kWh energii cieplnej (x3 ponieważ mam opomiarowaną PC i w pierwszym sezonie miałem średni COP =3 )

To teraz liczymy : 22 500 kWh x Twoje 0,17 pln brutto za gaz= 3 825 pln

Wychodzi tu wyraźnie ,że koszty są zbliżone ALE :

-w tej akurat sytuacji gaz sieciowy odpada , bo go u mnie nie ma ...

-mam grzejniki i relatywnie słabe COP w stos do podłogówki w 100%

-nie mam akumulacji pod prawie 100% w T2

 

W przypadku 100% podłogówki i tak spokojnie od 70% w T2 wyjdzie taniej na PC ok połowy w stosunku do gazu

 

Teraz mój przykład w wersji 100% podłogówka :

ilość energii fizycznie zużywanej tj 22 500 : średni COP 4 (PC P/W ) =5 625 kWh x 0,35 pln brutto za 1kWh (często wychodzi nawet mniej )= 1 968 pln do 3 825 za gaz

Jeszcze mój przykład 60% T2 , tj 5 625 kWh x 0,42 pln (tj moja średnia) =2 362 pln do 3 825 za gaz

 

I to jest zasadnicza różnica-ale tak jak wspominałem , nie ma jeszcze obowiązku montażu PC więc po prostu wybierz to co Ci pasuje

 

pzdr

Edytowane 22 Lutego 2018 przez bobrow
uzupełnienie

[Marcin34_Śl]

LDP,

 

przy podłogówce temp. zasilania pompy w nowych domach to max 30-31 St.

Przy takiej pracy pompy, pompa pobiera około 13-17 KW dziennie w zależności do temp.

Woda CWU (300 l, rodzina 2+2) grzeje się od 13-15 w tanim okienku. W zależności od temp. wody i temp. zewnętrznej nagrzanie CWU trwa 45- 90 minut.

Spadku temp. w domu nie zobaczysz.

Miesięcznie zużycie około 500 KWh (styczeń, luty) , prąd Tauron G12: T1 61,5 grosza (prąd, dystrybucja, OZE, cena brutto), T2 - 24,5 grosza.

Jeśli ktoś grzeje tylko w T1 (gruba wylewka, płyta fundamentowa) - koszt miesięczny około 130 PLN.

Ja grzeje non stop (czyli 60% w taniej, 40% w drogiej) - koszt około 200 PLN