Kocioł dwufunkcyjny z wbudowanym zasobnikiem warstwowym

[Mareks77]

Czym innym jest boiler tym bardziej elektryczny w którym gromadzisz małą pojemność 60l ale o temperaturze 60 - 80*C .

Ona wystarcza bo mieszając ją z zimną w kranie uzyskujesz 150L wody o temperaturze 45*C i nie majac cyrkulacji bo trudno aby woda o takiej temperaturze krążyła w instalacji. Dlatego czekasz te ok 1 minuty aż poleci ciepła.

Dlatego też zasobnik 100-120L bo tam woda ma temperaturę 45*C i taka krąży w instalacji abyś nie miał dużysz strat ciepła i czekał tej 1 minuty na ciepłą tylko miał ją od razu nie spuszczajac 5l rano gdy idziesz do pracy, po południu gdy myjesz naczynia i wieczorem gdy się kąpiesz

[kisage]

@Mareks77 dzięki, trochę mi to wyjaśniło w temacie zapotrzebowania temp do wielkości zbiornika. Jednak nadal nie rozumie co tracę jeśli wybiorę 2f ze zintegrowanym?

[d7d]

Dobrym wyborem może być kocioł z wbudowanym małym zasobnikiem wody (ok. 50 litrów) grzany wężownicą z mocą 25 - 30 kW. Wydajność takiego zasobnika c.w.u. to ok. 16 -18 litrów na minutę.

[kisage]

Mareks77, świetnie ta tematykę tłumaczysz, podpinam inny wątek z podobną tematyką ładnie objaśniona przez Ciebie, może i dubluje ale dla innych aby łatwiej doszukać informacji

https://forum.murator.pl/topic/210362-kocioł-kondensacyjny-z-wbudowanym-zasobnikiem-cwu/?do=findComment&comment=7088062

[kisage]

33 minuty temu, d7d napisał:

Dobrym wyborem może być kocioł z wbudowanym małym zasobnikiem wody (ok. 50 litrów) grzany wężownicą z mocą 25 - 30 kW. Wydajność takiego zasobnika c.w.u. to ok. 16 -18 litrów na minutę.

I to właśnie próbuje zrozumieć: porównanie takiego kotła ze zintegrowanym ok 50L, powiedzmy 25kW (min:3,6) w opozycji do 1f+zasobnik 120L. Zyskuje miejsce. A co tracę?

[kisage]

33 minuty temu, d7d napisał:

Dobrym wyborem może być kocioł z wbudowanym małym zasobnikiem wody (ok. 50 litrów) grzany wężownicą z mocą 25 - 30 kW. Wydajność takiego zasobnika c.w.u. to ok. 16 -18 litrów na minutę.

I to właśnie próbuje zrozumieć: porównanie takiego kotła ze zintegrowanym ok 50L, powiedzmy 25kW (min:3,6) w opozycji do 1f+zasobnik 120L. Zyskuje miejsce. A co tracę?

[d7d]

W wersji z zasobnikiem 50 litrów wodę ciepła masz w sposób ciągły przy zużyciu ok. 15 litrów na minutę. Pół godziny to 450 litrów ciepłej wody. Nikomu chyba nie jest potrzebne tyle litrów gorącej wody.  

Trzeba pamiętać, że pojemność zasobnika c.w.u. 50 litrów czy 120 litrów to nie jest 50 czy 120 litrów wody o ustawionej temperaturze ciepłej wody.

[Mareks77]

5 godzin temu, kisage napisał:

Mareks77, świetnie ta tematykę tłumaczysz, podpinam inny wątek z podobną tematyką ładnie objaśniona przez Ciebie, może i dubluje ale dla innych aby łatwiej doszukać informacji

https://forum.murator.pl/topic/210362-kocioł-kondensacyjny-z-wbudowanym-zasobnikiem-cwu/?do=findComment&comment=7088062

Wyjaśnienie jest ale z racji postępu trochę jednak nieaktualne. Obecnie zdażają się kotły 2F z mocą 24kW gdzie minimalna jest już na poziomie okolic 2,8kW. Oczywiście są także i te tańsze z mocą minimalną 6kW.

W mieszkaniu lub apartamencie wszystko zależy od standardu dewelopera, ile inwestor ma do wydania i czy zależy komuś aby potem kocioł zamiast pracować płynnie załączał się kilkadziesiąt razy na dobę.

Jak zaznaczył poprzednik kocioł 2f ma swoją wydajność którą jest ilość wody w danej temperaturze na minutę. I nie będzie więcej więc gdy żona myje naczynia podczas Twojej kąpieli to niestety w kranie przepływ spadnie.

Gdy żona nagle przestanie myć naczynia zakręcając kran Twój przepływ wzrośnie gwałtownie ale na jakiś czas wzrośnie także temperatura.

Taka sama zasada obowiązuje gdy podczas prysznica żona zacznie myć naczynia, Nagle na kilka sekund woda będzie zimna.

Po drugie to zasobnik jest typu warswowego czyli pzry ustawionej temperaturze dla celów cwu 50*C na samej górze woda ma temperaturę 55*C , tam gdzie znajduje się czujnik 50*C natomiast nizej na dnie woda ma już35*C.

W przypadku cyrkulacji i kotła 2F z zasobnikiem 50L odstęp punktu poboru wody nie powinna być większa niż 5m. Dzieje się tak dlatego ze każdorazowe załączenie pompy cyrkulacyjnej będzie wprowadzać do zasobnika chłodą wodę stojącą w rurach. To z kolei obniży temperaturę wody i spowoduje za każdym razem załączenie się kotła.

Dlatego też  w apartamencie lub większym mieszkaniu nie licz że schowasz kocioł gdzieś pod schodami.

Nie mówię że kocioł sobie z tym nie poradzi i dla laika któremu samochód służy do jeżdżenia a z technicznych spraw wie tylko gdzie należy wlewać paliwo a pedał gazu ma tyulko dwa położenia to będzie w sam raz z tym że kultura pracy oraz ewentualna awaryjność i zużycie dazu w kotłach które załączają się kilkadziesiąt razy na dobę co da powyżej tysiąca załączeń miesięcznie a w komin powędruje określona dawka gazu może być całkiem różna.

 

Nie znam układu mieszkania i tylko wymieniam prawdopodobne wady i różnice.

 

Edytowane 3 Listopada przez Mareks77

[kisage]

2 godziny temu, Mareks77 napisał:

Jak zaznaczył poprzednik kocioł 2f ma swoją wydajność którą jest ilość wody w danej temperaturze na minutę. I nie będzie więcej więc gdy żona myje naczynia podczas Twojej kąpieli to niestety w kranie przepływ spadnie.

Gdy żona nagle przestanie myć naczynia zakręcając kran Twój przepływ wzrośnie gwałtownie ale na jakiś czas wzrośnie także temperatura.

Taka sama zasada obowiązuje gdy podczas prysznica żona zacznie myć naczynia, Nagle na kilka sekund woda będzie zimna.

To dotyczy jak rozumiem zwykłego 2f bez zintegrowanego zasobnika - dla mojego przykładu całkowicie odrzuciłem ten typ i dla mojego przykładu nie ma co omawiać tego typu, wady jego są powszechnie znane. Odrzuciłem go.

2 godziny temu, Mareks77 napisał:

Po drugie to zasobnik jest typu warswowego czyli pzry ustawionej temperaturze dla celów cwu 50*C na samej górze woda ma temperaturę 55*C , tam gdzie znajduje się czujnik 50*C natomiast nizej na dnie woda ma już35*C.

W przypadku cyrkulacji i kotła 2F z zasobnikiem 50L odstęp punktu poboru wody nie powinna być większa niż 5m. Dzieje się tak dlatego ze każdorazowe załączenie pompy cyrkulacyjnej będzie wprowadzać do zasobnika chłodą wodę stojącą w rurach. To z kolei obniży temperaturę wody i spowoduje za każdym razem załączenie się kotła.

Przecież ta zasada wychładzania dotyczy każdego zbiornika z cyrkulacja, w tym 1f+zasobnik zewn. 

I czemu do 5m? skoro po to się montuje cyrkulacje aby obsłużyła właśnie dalsze punkty poboru. Właśnie na krótkie odcinki się często nie montuje cyrkulacji.

Inna sprawa że tj już napisałem oprócz warstwowych są również i 2f ze zintegrowanym z wężownicą. W takim przypadku wiem, że woda będzie podgrzewana od dołu i mieszana zarówno na zasadzie gęstości jak i poprzez wymuszenie pompki cyrkulacji. 

Jednak cały czas brakuje mi porównania a w zasadzie wad 2f+zintegrowany vs 1f+zewnętrzny 

[kisage]

4 godziny temu, d7d napisał:

W wersji z zasobnikiem 50 litrów wodę ciepła masz w sposób ciągły przy zużyciu ok. 15 litrów na minutę. Pół godziny to 450 litrów ciepłej wody. Nikomu chyba nie jest potrzebne tyle litrów gorącej wody

Nie kumam czemu w Twojej wypowiedzi nie uwzględniasz zasobnika? - opisałeś stan po wyczerpaniu zasobnika. Przecież po to jest ten zasobnik 50L, że najpierw powinna CWU leciec z tego zasobnika, który jeśli zintegrowany zbiornik jest ładowany warstwowo to ciepła woda będzie szybciej dostępna, a w przypadku zbiornika z wężownicą wolniej bo ciepła musi wypłynąć/wymieszać się.

Chciałbym tylko uzyskać odpowiedź o różnicy funkcjonalnej pomiędzy 2f ze zintegrowanym (może być warstwowy lub wężownicą) a 1f+zasobnik zewnętrzny.

 

Na razie z tego co rozumiem:

przy warstwowym funkcjonalnie ciepła woda ze zbiornika powinna być dostępna w dłuższym czasie w porównaniu z zintegrowanym wężownicą. 

Za wężownicą przemawia ponoć dłuższa żywotność poprzez mniejsze osadzanie się kamienia, coś jeszcze?

[Mareks77]

8 godzin temu, kisage napisał:

Nie kumam czemu w Twojej wypowiedzi nie uwzględniasz zasobnika? - opisałeś stan po wyczerpaniu zasobnika. Przecież po to jest ten zasobnik 50L, że najpierw powinna CWU leciec z tego zasobnika, który jeśli zintegrowany zbiornik jest ładowany warstwowo to ciepła woda będzie szybciej dostępna, a w przypadku zbiornika z wężownicą wolniej bo ciepła musi wypłynąć/wymieszać się.

3 dni tłumaczenia a Ty nadal nic nie rozumiesz!!!

W kotle 1F z zasobnikiem woda wypływa z zasobnika z takim samym ciśnieniem jakim do niego wpływa. Woda wpływa na jego dno a wypływa ta ciepła z samej góry. Czujnik mieści się gdzieś w okolicach środkowego poziomu dlatego jeszcze podczas wypływu tej ciepłej ta chłodna mieszając się z zimną napływającą obniży temperaturę do takiego poziomu że kocioł zacznie grzać.

Zasobnik warstwowy ma wężownicę przez którą kocioł 1F grzeje wodę. Woda w wężownicy osiąga temperaturę ok 80*C i w ten sposób ogrzewa wodę zgromadzoną w zasobniku nie mając z nią kontaktu.

Schemat jest taki:

 

Kocioł 2F z małym zasobnikiem nie posiada wężownicy tylko ogrzewa wodę przepływowo. Stąd ograniczenia ilości wody na minutę po wyczerpaniu części wody z zasobnika. 

Ograniczeniem nie jest zasobnik i mieszanie się wody ale moc i wydajność kotła.

Woda nagrzana przepływowo przez kocioł odkłada się poprostu w tych małych zbiornikach. Schemat jest taki jak na fotce:

 

Stąd cała różnica.

Moc kotła 2F i jego mały wymiennik nie pozwalają na osiągnięcie wyższego przepływu aniżeli ten podany. Woda z sieci ma temperaturę czasem 5*C więc aby ogrzać ją do 45*C musi zmniejszyć przepływ wody aby zdążyć ją nagrzać. Owa wydajność na poziomie 21L?min dotyczy tylko części wody zgromadzonej w zasobniku która jest już nagrzana. Po jej wyczerpaniu czyli spuszczeniu ok 15- 20L ciśnienie spada stopniowo.

Odrzucone argumenty których nie do końca zrozumiałeś nadal są aktualne i musisz je brać pod uwagę.

Chyba logicznym argumentem jest że zgromadzone 70L gorącej wody w zasobniku 120L wystarcza na dłużej niż te 20-25l ze zbiornika 45L, dlatego różnica jest także w cyrkulacji i innych rzeczach które opisałem.

Jeśli się z tym nadal nie zgadzasz to zamontuj sobie co chcesz.

Edytowane 4 Listopada przez Mareks77

[kisage]

Dzięki za pomoc

[d7d]

18 godzin temu, kisage napisał:

Nie kumam czemu w Twojej wypowiedzi nie uwzględniasz zasobnika? - opisałeś stan po wyczerpaniu zasobnika. Przecież po to jest ten zasobnik 50L, że najpierw powinna CWU leciec z tego zasobnika, który jeśli zintegrowany zbiornik jest ładowany warstwowo to ciepła woda będzie szybciej dostępna, a w przypadku zbiornika z wężownicą wolniej bo ciepła musi wypłynąć/wymieszać się.

Chciałbym tylko uzyskać odpowiedź o różnicy funkcjonalnej pomiędzy 2f ze zintegrowanym (może być warstwowy lub wężownicą) a 1f+zasobnik zewnętrzny.

 

Na razie z tego co rozumiem:

przy warstwowym funkcjonalnie ciepła woda ze zbiornika powinna być dostępna w dłuższym czasie w porównaniu z zintegrowanym wężownicą. 

Za wężownicą przemawia ponoć dłuższa żywotność poprzez mniejsze osadzanie się kamienia, coś jeszcze?

Zasobnik 50 litrów z grzaniem 30 kW praktycznie nie wyczerpie się woda (duża moc, mała pojemność do nagrzania i jednocześnie pobór wody na poziomie  15 litrów na minutę. Bezpośrednio do dyspozycji masz jakieś 25 litrów ciepłej wody ale kocioł z mocą 30 kW zawsze nadąży nagrzać kolejne litry.

Zasobnik 120 litrów zwyczajowo nie jest połączony z kotłem który podgrzewa c.w.u. z mocą 30 kW . Bezpośrednio masz do dyspozycji jakieś 50-60 litrów ciepłej wody a później będzie coraz chłodniejsza bo kocioł nie nadąży.