Gaz ziemny vs powietrzna pompa ciepła

[gawel]

CO ty Masz za pompę że taka różnica Ci wyszła? Mnie cała pompa wraz z instalacją i wszystkimi niezbędnymi elementami kotłowni wyszła 32 koła.

 

to na kompletny system grzewczy o 30 koła więcej niż u mnie. Te niewydane 30 tys na inwestycje nawet bez odsetek od lokaty starczyłoby na 7 lat na opłacenie całkowitych rachunków za prąd nie tylko za ogrzewanie.

[gawel]

CO ty Masz za pompę że taka różnica Ci wyszła? Mnie cała pompa wraz z instalacją i wszystkimi niezbędnymi elementami kotłowni wyszła 32 koła.

 

To jest właśnie . przepraszam za porównanie "owczy" typ myślenia. Czy wszyscy musza miec PC i jest ona dla wszystkich opłacalna ? NIE !.

Przeczytaj w stopce mojego wpisu.

[Myjk]

To jest właśnie . przepraszam za porównanie "owczy" typ myślenia. Czy wszyscy musza miec PC i jest ona dla wszystkich opłacalna ? NIE !.

Przeczytaj w stopce mojego wpisu.

Pompa ciepła powinna być obligatoryjna we wszystkich budynkach, bo zmniejsza drastycznie zapotrzebowanie na energię, a także przepompowuje do budynku ciepło które choćby ten budynek sam traci w trakcie ogrzewania. Fakt, najtaniej nie jest, ale jak się sensownie zrobi to zwrot wychodzi najdalej po 10 latach.

[Kaizen]

CO ty Masz za pompę że taka różnica Ci wyszła? Mnie cała pompa wraz z instalacją i wszystkimi niezbędnymi elementami kotłowni wyszła 32 koła.

 

Dobre pytanie. Mi najdroższy Viessmann wycenił kotłownię na Vitocal 222-S 36914,4zl brutto. Kocioł gazowy uwzględniając przyłącze i instalację byłby niewiele ponad 10K tańszy (a przy odrobinie pecha co do kosztów przyłącza nawet mniej).

[gawel]

Gaz jeżeli jest możliwości to powinien być obowiązkowy w pierwszej kolejności.

 

Dlaczego?

[gawel]

Pompa ciepła powinna być obligatoryjna we wszystkich budynkach, bo zmniejsza drastycznie zapotrzebowanie na energię, a także przepompowuje do budynku ciepło które choćby ten budynek sam traci w trakcie ogrzewania. Fakt, najtaniej nie jest, ale jak się sensownie zrobi to zwrot wychodzi najdalej po 10 latach.

 

Kto za to zapłaci?

[vvvv]

Dlaczego?

No bo dlaczego PC ma być niby pierwsza? Dlaczego nie kable? itp itd.

Kto za to zapłaci?

Jak to kto? Ja,Ty, ta Pani, ten Pan, tamta Pani, tamten Pan.

[Myjk]

Kto za to zapłaci?

Oczywiście że inwestor. Tak samo jak inwestor zapłaci za lepsze ocieplenie aby zapotrzebowanie zmniejszyć na przegrodach. Albo za kominek. No a biorąc pod uwagę że inwestycja w pompę się zwróci najdalej po 10 latach, gdy budynek się amortyzuje na min. 15-20 lat to rachunek jest dosyć oczywisty. Dodając że pompą można jeszcze dosyć łatwo dom chłodzić, to jest to wartość dodana w stosunku do innych źródeł ciepła.

[muchenz]

Dobre pytanie. Mi najdroższy Viessmann wycenił kotłownię na Vitocal 222-S 36914,4zl brutto. Kocioł gazowy uwzględniając przyłącze i instalację byłby niewiele ponad 10K tańszy (a przy odrobinie pecha co do kosztów przyłącza nawet mniej).

 

Ale pompa ciepła emituje w Polsce średnio ok. 2 razy więcej CO2 niż gaz więc jest 2 razy mniej ekologiczna .

[gawel]

Ale pompa ciepła emituje w Polsce średnio ok. 2 razy więcej CO2 niż gaz więc jest 2 razy mniej ekologiczna .

 

Skąd takie dane?

[Kaizen]

Ale pompa ciepła emituje w Polsce średnio ok. 2 razy więcej CO2 niż gaz więc jest 2 razy mniej ekologiczna .

 

Zależy od pompy. Gaz ziemny to 56,10 kg CO2/GJ, węgiel kamienny w elektrowni 92,3kg/GJ, brunatny 110,77kG/GJ. Można się pobawić w aptekarza i policzyć dokładnie uwzględniając sprawność, straty na przesyle i strukturę produkcji, ale tak bardzo z grubsza licząc, to na GJ z gniazdka emitujemy 100kg/GJ*3=300kgCO2. Jak SCOP będzie 4 to mamy 300/4=75kg CO2/GJ vs 56kg/GJ. Więc "trochę" mniej, niż 2x. Ale trzeba doliczyć ulatnianie f-gazu - nie oszukujmy się, wcześniej czy później większość instalacji wypuści czynnik do atmosfery.

 

Nie ma to wpływu jednak na rachunek ekonomiczny i 40K zł różnicy w cenie to jakieś przegięcie.

[muchenz]

Skąd takie dane?

 

Możesz sobie sam oszacować.

 

Spalanie gazu emituje ok. 50% mniej CO2 na GJ niż węgla.

 

Sprawność bloków i doprowadzenia energii, to ok. 30%. Razy COP powiedzmy 3 daje szacunkowo 90% więc ok. 90% energii z węgla zamieni się w ciepło dzięki pompie ciepła. A że spalanie węgla powoduje emisję 2 razy większa emisję CO2 stąd takie wnioski.

 

Oczywiście to jest +- można dokładniej to obliczyć, ale szacunkowo poprawnie.

[gawel]

Możesz sobie sam oszacować.

 

Spalanie gazu emituje ok. 50% mniej CO2 na GJ niż węgla.

 

Sprawność bloków i doprowadzenia energii, to ok. 30%. Razy COP powiedzmy 3 daje szacunkowo 90% więc ok. 90% energii z węgla zamieni się w ciepło dzięki pompie ciepła. A że spalanie węgla powoduje emisję 2 razy większa emisję CO2 stąd takie wnioski.

 

Oczywiście to jest +- można dokładniej to obliczyć, ale szacunkowo poprawnie.

 

Tak myślałem, ja bym sie bardziej przejmował czynnikami chłodniczymi w PC niż zużyciem prądu. BTW kotły gazowe i pompy obiegowe tez zużywają prąd i to nie mało.

[marcin225]

Niech gazownie zaczną przyłącza robić w normalnych terminach a nie że rura metr od płotu a skrzynke za rok chcą wstawiać. Powiedziałem żeby się w d... pocałowali i montuje PC.

[gawel]

Niech gazownie zaczną przyłącza robić w normalnych terminach a nie że rura metr od płotu a skrzynke za rok chcą wstawiać. Powiedziałem żeby się w d... pocałowali i montuje PC.

 

Dokładnie ja tak miałem.

[Myjk]

Ale trzeba doliczyć ulatnianie f-gazu - nie oszukujmy się, wcześniej czy później większość instalacji wypuści czynnik do atmosfery.

Dobrze że mój chiński klimatyzator o tym nie wie, bo próbowałem go dobijać po 8 latach i nic nie weszło. Podobnie z moimi lodówkami. Pomyliło Ci sięz klimatyzacją w samochodzie gdzie instalacja jest narażona na wstrząsy, kamienie z jezdni i wcześniej czy później się rozszczelni. Ale to nie dotyczy stacjonarnych pomp ciepła.

 

Możesz sobie sam oszacować.

Spalanie gazu emituje ok. 50% mniej CO2 na GJ niż węgla.

Sprawność bloków i doprowadzenia energii, to ok. 30%. Razy COP powiedzmy 3 daje szacunkowo 90% więc ok. 90% energii z węgla zamieni się w ciepło dzięki pompie ciepła. A że spalanie węgla powoduje emisję 2 razy większa emisję CO2 stąd takie wnioski.

Oczywiście to jest +- można dokładniej to obliczyć, ale szacunkowo poprawnie.

CO2 to akurat najmniejszy problem emisji. COP "powiedzmy" wynosi średniorocznie 4 i powyżej. Pompa może korzystać z OZE (i z pewnością korzysta), gaz nie. Nie uwzględniłeś także, że większość pomp działa jednak w zdecydowanej większości w prądzie "spadowym" który tak czy siak by emitował.

[Kaizen]

Dobrze że mój chiński klimatyzator o tym nie wie, bo próbowałem go dobijać po 8 latach i nic nie weszło. Podobnie z moimi lodówkami. Pomyliło Ci sięz klimatyzacją w samochodzie gdzie instalacja jest narażona na wstrząsy, kamienie z jezdni i wcześniej czy później się rozszczelni. Ale to nie dotyczy stacjonarnych pomp ciepła.

 

Niedawno burzyli blok przy Świetokrzyskiej 36 - klimy sobie wisiały do końca (są filmy na YT). Myślisz, że ktoś ściągnął czynnik a klimy zostawił?

 

Jedyna lodówka którą zezłomowałem rozszczelniła się - konkretnie wymiennik zintegrowany ze ścianką. Nienaprawialne. Podobnie u brata.

 

Możesz się i innych oszukiwać - jednak prawda jest taka, że nikt przed złomowaniem klimy czy PC nie odciąga czynnika nawet, jeżeli jeszcze tam jest. A bywają przypadki rozszczelnienia i nabijania - czyli finalnie klima/PC wypuszcza do atmosfery więcej czynnika, niż fabrycznie jednorazowo jest w nią nabijane.

 

większość pomp działa jednak w zdecydowanej większości w prądzie "spadowym" który tak czy siak by emitował.

 

Nie ma czegoś takiego. Bilans musi się domknąć - jak pobór jest mniejszy niż zasilanie to wzrosłoby napięcie i system by się poskładał.

Edytowane 16 Marca 2019 przez Kaizen

[Myjk]

Niedawno burzyli blok przy Świetokrzyskiej 36 - klimy sobie wisiały do końca (są filmy na YT). Myślisz, że ktoś ściągnął czynnik a klimy zostawił?

Nie było mnie tam, to nie wiem.

 

Jedyna lodówka którą zezłomowałem rozszczelniła się - konkretnie wymiennik zintegrowany ze ścianką. Nienaprawialne. Podobnie u brata.

Ja jeszcze żadnej nie zezłomowałem. Te tzw. "postarzane" działają u mnie 12 i 14 lat. A może i więcej. W ogrodzie stoi taka sprzed 30 i też zdaje się naprawiana nie była, mimo że się jej podstawki sprężarki przerdzewiały i ta się telepie. Ale działa łajza.

 

Możesz się i innych oszukiwać - jednak prawda jest taka, że nikt przed złomowaniem klimy czy PC nie odciąga czynnika nawet, jeżeli jeszcze tam jest. A bywają przypadki rozszczelnienia i nabijania - czyli finalnie klima/PC wypuszcza do atmosfery więcej czynnika, niż fabrycznie jednorazowo jest w nią nabijane.

Jak już wspominałem, to wszystko jest pikuś przy instalacjach samochodowych. Klima czy lodówka puści bąka raz na 15 lat (a może i tego nie). Samochody to jest prawdziwy problem. Moja klima, w samochodzie którym wyjechałem z salonu, bąka puściła już 4-krotnie w ciągu 10 lat. Raz kamień rozwalił chłodnicę, raz puścił zaworek serwisowy, raz jakieś kolanko, raz jeszczecośtam.

 

Nie ma czegoś takiego. Bilans musi się domknąć - jak pobór jest mniejszy niż zasilanie to wzrosłoby napięcie i system by się poskładał.

Ale bloku w cyklu dobowym się nie wygasi, więc para idzie w gwizdek. Jak prąd schodzi z sieci, to para nie idzie w gwizdek. Czyli jest tak jak napisałem.

[kulibob]

Gaz jeżeli jest możliwości to powinien być obowiązkowy w pierwszej kolejności.

 

Gaz tak jak i węgiel powinien być zakazany w nowo budowanych domach

[pandzik]

Gaz jeżeli jest możliwości to powinien być obowiązkowy w pierwszej kolejności.

 

 

kopalne powinny być zabronione. Na zachodzie już od dawna wymienia się indywidualne kotły gazowe na miejskie ogrzewanie lub elektryczne. Moi znajomi w Austrii dostali prikaz wiele lat temu.