Gaz ziemny vs powietrzna pompa ciepła

[KILL BILL]

w którym miejscu " się mylę" wg Ciebie ? nic nie pisałem że gaz to tylko koszt zakupu kotła. porównałem tylko cenę głównego "serca" obu układów, gdzie w gazie masz kociołek za niecałe 4 tysie i jak coś padnie to bólu nie ma jak przy pompie która kosztuje kilka razy tyle.

 

kable grzewcze faktycznie wydają się być dobrą opcją, tylko czy faktycznie przy normalnym domu ( nie ultra pasywniaku bez otwieranych okien i izolacji xxx cm styropianu itepe) rachunki za prąd są na tyle niskie że różnica w kosztach instalacji gazu "zwróci się" po np. 10 latach ?

Skoro uważasz, że ogrzewanie prądem to tylko "kable grzewcze" to raczej nie mamy o czym dyskutować.

Proponuję doksztalcic się i wrócić na forum bo po prostu blaznisz się swoją niewiedza

 

Mój dom był budowany od 2011r i do pasywnego mu daleko a i tak ogrzewanie prądem, nie kablami, było tańsze niż wpakowanie gazu sprzed działki do środka.

Edytowane 13 Kwietnia 2019 przez KILL BILL

[Janekk1234]

Skoro uważasz, że ogrzewanie prądem to tylko "kable grzewcze" to raczej nie mamy o czym dyskutować.

Proponuję doksztalcic się i wrócić na forum bo po prostu blaznisz się swoją niewiedza

 

Mój dom był budowany od 2011r i do pasywnego mu daleko a i tak ogrzewanie prądem, nie kablami, było tańsze niż wpakowanie gazu sprzed działki do środka.

 

wiatrak na działce, i oklejenie chałupy fotowoltaiką, coś jeszcze o czym nie wspomniałem ?

[KILL BILL]

wiatrak na działce, i oklejenie chałupy fotowoltaiką, coś jeszcze o czym nie wspomniałem ?

A w jakim celu? Dla mnie to głupota i za darmo nie wezmę bo trzeba dużej kasy na to.

Proponuję w dalszym ciągu dokształcanie się.

[Janekk1234]

A w jakim celu? Dla mnie to głupota i za darmo nie wezmę bo trzeba dużej kasy na to.

Proponuję w dalszym ciągu dokształcanie się.

 

dla mnie grzanie CO prądem oznacza raczej właśnie kable grzewcze , za co zostałem przez kolegę zrugany że się błaźnie, może zamiast pisać po raz enty że mam się dokształcić, rzuć choćby hasło, na czym opiera się to grzanie prądem ? klimatyzację masz na myśli ?

[KILL BILL]

dla mnie grzanie CO prądem oznacza raczej właśnie kable grzewcze , za co zostałem przez kolegę zrugany że się błaźnie, może zamiast pisać po raz enty że mam się dokształcić, rzuć choćby hasło, na czym opiera się to grzanie prądem ? klimatyzację masz na myśli ?

Naprawdę jaja sobie robisz? Będąc od 2017r na forum budowlanym?

https://allegro.pl/oferta/elterm-major-aszn-9-kw-kociol-elektryczny-230-v-gd-7146596175

Lub :

https://allegro.pl/oferta/bufor-zbiornik-akumulacji-ciepla-500l-galmet-7505265396

Plus grzałki w powyższym przypadku.

 

Ucz się człowieku i doksztalc .. Korki weź prywatne bo nauczyciele słusznie strajkują...

Edytowane 13 Kwietnia 2019 przez KILL BILL

[Janekk1234]

Naprawdę jaja sobie robisz? Będąc od 2017r na forum budowlanym?

https://allegro.pl/oferta/elterm-major-aszn-9-kw-kociol-elektryczny-230-v-gd-7146596175

Lub :

https://allegro.pl/oferta/bufor-zbiornik-akumulacji-ciepla-500l-galmet-7505265396

Plus grzałki w powyższym przypadku.

musiało mi umknąć takie rozwiązanie, biorę się za lekturę, twierdzisz że to będzie grzać taniej niż gaz ?

[fotohobby]

musiało mi umknąć takie rozwiązanie, biorę się za lekturę, twierdzisz że to będzie grzać taniej niż gaz ?

 

Inwestycyjnie będzie tańsze, niż gaz o koszt przyłącza, i instalacji, a użytkowanie...

Jeśli masz kWh z prądu za mniej, niż 24gr to będzie taniej, jeśli nie - drożej

[gawel]

Tylko nie rozumiesz pewnej rzeczy. Jak dasz 180tyś na lokatę (która jest obecnie najgorszą inwestycją z tych pewnych) to masz 3tyś rocznie zwrotu i na koncie 180tyś.

Jak kupisz fotowoltaikę to masz po 10 latach "0"zł i 3tyś rocznie przez czas, w którym to będzie funkcjonować i podczas którego będzie działać ustawa o OZE.

Czyli po 10 latach jesteś na 0zł o ile nic złego się nie stanie. Masz 0zł i 10 letni sprzęt, który nie wiadomo jak długo popracuje.

Moim zdaniem lepiej jest kupić jakąś działkę za 30tyś w perspektywicznej lokalizacji (u mnie sąsiadka kupiła kilkanaście lat temu za 30tyś, dziś jest warta minimum 150tyś). Jest bardzo dużo różnych inwestycji pewniejszych niż PV. Sam napisałeś, że inwerter popsuł się już 2 razy.

 

Co do bitcoina to tak, kosztował już 20tyś i ktoś kto za tyle kupił jest stratny ale tak to jest jak się kupuje coś na górce. Z bitcoinem od samego początku jest duży wzrost a potem korekta i było już kilka takich cykli. Nie mam kryształowej kuli ale nie zdziwię się, jeśli kiedyś za jednego bitcoina będzie można kupić mieszkanie czy nawet wybudować dom.

Za 30tyś miałbyś liczmy 1,5bitcoina (gdybyś kupił mc temu to 2). Sprawdź sobie za 10 lat po ile będzie chodził bitcoin i ile zyskałeś z PV Oczywiście bitcoin to inwestycja dużego ryzyka i nie twierdzę, że jest to dobra inwestycja. Uważam tylko, że jest ciekawą alternatywą. Bo jak się uda to na stare lata będzie z tego na nowy dom a jak się nie uda no to trudno... gwarancji zwrotu kasy z PV też nie ma - kilka awarii inwertera + chociaż jedna awaria paneli i może być z tym różnie.

Dziękuję Ci za ten komentarz bo z niektórymi moderowano nie wiem jak pisać żeby zrozumieli że PV NA RAZIE to pieniądze wyrzucone w błoto. Podobnie jak wodne centralne +PC do małych i średnich dobrze ocieplonych domów, to się nie opłaca. Nie ma wytłumaczenia do wyrzucenia na przykąłd 30 tysiecy przez okno aby bez gwarancji awarii mieć rachunki niższe przez kolejne kilka lub kilkanascie lat.

Edytowane 14 Kwietnia 2019 przez Tomaszs131
Wyzwiska

[gawel]

Mylisz się, gaz to nie tylko kocioł ale i cała infrastruktura czyli przyłącza, pozwolenia itp a to całość koszt kilkunastu tys.zl.

Jak ktoś ma uprzedzenie do pompy ciepła to taniej od gazu wychodzi nawet grzanie prądem.

 

U mnie gaz ziemny pozostał poza granicą działki bo kalkulator wyliczył, że grzanie prądem będzie tańsze.

 

U mnie też

[gawel]

Kolejna osoba, która się myli.

A w jakim celu pakować kasę w dodatkowe przyłącze gazu ziemnego jak przyłącze prądu jest?

W moim przypadku ogrzewanie prądem w eksploatacji było o 300zl rocznie droższe niż gazem ziemnym ale tańsze w inwestycji niż w przyłącze gazu+kocioł+odprowadzenie spalin o 8tys.zl.

Wniosek z tego wysnujesz ?

 

Masz 100 % racji ja dodam tylko że mając "darmowe" przyłącze gazu skazujemy się na opłatę abonamentową za gaz średnio 600 zł/rok, kominiarz 150 zł, serwis kotła 300 zł to jest ponad 1000 zł rocznie wyrzucone w błoto i gaz jeszcze nie poleciał. Za to mam 2 miesiące prąd w zimie free. To sa same koszty eksploatacyjne bez inwestycyjnych o których wspomniałeś.

[gawel]

Ja wolałem zainwestować 30 tyś w PV by przynosiło zwrot rzędu 3 tyś rocznie , niż trzymać na lokacie 180 tyś by mieć taką samą stopę zwrotu.

Owszem popsuło i po i na gwarancji , jednak mam inwerter bez wiatraka. W pracy mamy maszynę z falownikiem , która śmiga 11 lat i przeleciała 40 tyś godzin , a ma chłodzenie aktywne i jakoś nie daje znaków , że chce się popsuć , spięte z silnikiem 35kW .

 

 

 

Czy Bitcoin już nie kosztował 20 tyś $ ? Jeśli ktoś kupił za 11 , a teraz jest po 5 tysięcy to jest ostro w plecy.

 

 

Wskazana wcześniej instalacja pracuje 35 lat, 35 lat i spadki sprawności śmiechu warte.

 

Ja mogłem mieć PV za 20% kosztów bo gmina refundowała resztę bez żadnych kredytów, ale i tak mi się to nie opłacało więc ja na prawdę nie wiem o czym my rozmawiamy. Za kilka lat PV pewną będą na tyle tanie że je zainstaluję ale na pewno nie na dachu bo szkoda go dziurawić. Swoją drogą ciekawe dlaczego tyle używanych PV jest z terenów UE w sprzedaży ? Jaki jest powód?

[cuuube]

Dziękuję Ci za ten komentarz bo z niektórymi moderowano nie wiem jak pisać żeby zrozumieli że PV NA RAZIE to pieniądze wyrzucone w błoto. Podobnie jak wodne centralne +PC do małych i średnich dobrze ocieplonych domów, to się nie opłaca. Nie ma wytłumaczenia do wyrzucenia na przykąłd 30 tysiecy przez okno aby bez gwarancji awarii mieć rachunki niższe przez kolejne kilka lub kilkanascie lat.

 

...To jest forum i mam prawo do wyrażania opinii bez personalnych jazd w stronę innych Forumowiczów co niniejszym czynię. Nie mam problemu z poziomem kultury...

 

brawo ty

 

Kominek do grzania okazjonalnego sie opłacał i komin do niego:lol2:

[gawel]

brawo ty

 

Kominek do grzania okazjonalnego sie opłacał i komin do niego:lol2:

 

pewno że nie ale, ale to wiem dzisiaj a nie 16 lat temu. Dziś bym go już nie budował i komina tez nie, ale to się nazywa doświadczenie życiowe.

To samo dotyczy PV i pomp ciepła dziś jest owczy pęd do takich rozwiązań jak do kominków 16 lata temu.

[cuuube]

pv daje codziennie wymmierne korzyści

.

.

pv zaciera swój i mój ślad węglowy , a twój sie powiększa .

 

 

 

 

Kominek daje korzyści okazjonalnie , ale kasa wyrzucona w błoto . Kabelki jeszcze moga pokazać pazurki i to niedługo, bo ceny prądu nie zamrozili na wieki . Ci co maja pv , mogą czasem śmiać się ostatni.

 

 

 

Swoją drogą ciekawe dlaczego tyle używanych PV jest z terenów UE w sprzedaży ? Jaki jest powód?

podziel sie wiedzą .

 

 

Za kilka lat PV pewną będą na tyle tanie że je zainstaluję

nie będą

[cuuube]

Wydaje się, że coraz więcej ludzi kupuje pompy, a faktycznie jest inaczej....

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

wzrost rynku pomp ciepła typu powietrze/woda w 2017 roku wynoszący +55% (rok do roku). Pięć głównych czynników będzie się przyczyniać do dalszych wzrostów rynku również w kolejnych latach.

W 2017 r. wzrósł każdy segment rynku pomp ciepła w Polsce. Cały rynek pomp ciepła do centralnego ogrzewania wzrósł o 30%.

Wzrósł udział grzewczych pomp ciepła w nowobudowanych budynkach jednorodzinnych. W 2017 roku wynosił on 12,5% (co ósmy nowobudowany budynek).

W 2010 roku PORTPC szacował, że udział pomp ciepła w nowych budynkach jednorodzinnych wynosił poniżej 3%.

Rynek pomp ciepła w Polsce jest jedynym rynkiem w Europie, w którym zanotowano wzrosty sprzedaży pomp ciepła 7 lat z rzędu.

Wyniki badań rynku pomp ciepła w 2017 roku przeprowadzone przez Polską Organizację Rozwoju Technologii Pomp Ciepła dają podstawę do optymistycznych prognoz dalszego rozwoju branży w Polsce w najbliższych kilku latach. W ubiegłym roku rynek pomp ciepła typu powietrze/woda stosowanych do instalacji centralnego ogrzewania wzrósł o 55%, a rynek wszystkich typów pomp ciepła związanych z centralnym ogrzewaniem wzrósł o 30%.

Cały rynek pomp ciepła w Polsce odnotował wzrost na poziomie ok. +22%. Z szacunków PORT PC wynika, że w roku 2017 sprzedano łącznie ok. 27.000 szt. pomp ciepła. Obserwując sprzedaż pomp ciepła w latach 2010-2017 widoczny jest harmonijny i zarazem nieustający wzrost rynku. Wzrósł też znacznie udział pomp ciepła w nowych budynkach jednorodzinnych. Wg PORTPC w 2017 roku wynosił on 12,5% (co ósmy nowy budynek). W 2010 roku organizacja PORTPC szacowała, że udział pomp ciepła w nowych budynkach wynosił poniżej 3%. W optymistycznej prognozie wzrostu rynku wykonanej przez PORTPC, w 2020 roku udział pomp ciepła w nowobudowanych budynkach jednorodzinnych może sięgać już poziomu 20-25%.

 

http://portpc.pl/spektakularny-wzrost-rynku-pomp-ciepla-polsce-2017-roku/

 

 

 

 

W trzecim kwartale 2018 roku pompy ciepła odnotowały spektakularne wzrosty sprzedaży. Sytuacja dotyczy pomp ciepła różnych typów, których sprzedaż wzrosła dziesięciokrotnie w porównaniu do III kwartału 2017 roku. Ogólnie można przyjąć, że sprzedaż pomp ciepła w III kwartale 2018 roku dało w wartości skumulowanej wzrost na poziomie prawie 70% od początku roku w odniesieniu do analogicznego okresu 2017 roku.

 

https://globenergia.pl/spektakularne-wzrosty-sprzedazy-pomp-ciepla-podobnie-na-rynku-kolektorow/

Edytowane 14 Kwietnia 2019 przez cuuube

[Marek13]

Ja mogłem mieć PV za 20% kosztów bo gmina refundowała resztę bez żadnych kredytów, ale i tak mi się to nie opłacało więc ja na prawdę nie wiem o czym my rozmawiamy. Za kilka lat PV pewną będą na tyle tanie że je zainstaluję ale na pewno nie na dachu bo szkoda go dziurawić. Swoją drogą ciekawe dlaczego tyle używanych PV jest z terenów UE w sprzedaży ? Jaki jest powód?

 

20% kosztów i się nie opłacało? Przyjmując koszt 1kWp za 5000, to miałeś 1 kWp za 1000 zł. Przy montażu 5 kWp byś miał pesymistycznie 4 000 kWh rocznie. To by się zwróciło po 3 latach.

 

Używane panele PV - Zmieniają się parametry paneli. Zwiększa się ich moc. Mając stałą powierzchnię paneli możemy zwiększyć moc instalacji poprzez wymianę paneli na bardziej sprawne i wydajne.

[cuuube]

wiatrak na działce, i oklejenie chałupy fotowoltaiką, coś jeszcze o czym nie wspomniałem ?

 

piece akumulacyjne , promienniki podczerwieni

[marcin225]

Kable skazują na jedno źródło ciepła. Wodną podłogówke można podłączyć do wszystkiego. Dla mnie wybór prosty.

[cuuube]

Wszystko zależy od indywidualnej sytuacji. Ja akurat będę u siebie instalować pompę A dlaczego?

A bo chciałem mieć wodną podłogówkę. Gdybym położył kable to byłbym już przez kolejne 40 lat szacowanej długości swojego życia skazany na prąd. Nie mam kryształowej kuli więc nie wiem jakie będą jego ceny w przyszłości. Padło więc na wodną podłogówkę.

 

...

No właśnie , nie każdy robiac remont kotłowni , czy nawet domu bedzie pruł podłogi by założyć mniej uniwersalne zródło ciepła(kable) , do starej instalacji bez wiekszych kombinacji kosztów i totalnej demolki podłaczy się rózne zródła ciepła. https://forum.muratordom.pl/showthread.php?350473-O-takim-jednym-który-wyszedł-z-quot-szafy-quot-)

 

Kto wie co bedzie ogrzewac domy za 40 lat , samochody można ładować już prądem bezprzewodowo

 

https://spidersweb.pl/autoblog/bezprzewodowe-ladowanie/

[cuuube]

20% kosztów i się nie opłacało? Przyjmując koszt 1kWp za 5000, to miałeś 1 kWp za 1000 zł. Przy montażu 5 kWp byś miał pesymistycznie 4 000 kWh rocznie. To by się zwróciło po 3 latach.

 

Używane panele PV - Zmieniają się parametry paneli. Zwiększa się ich moc. Mając stałą powierzchnię paneli możemy zwiększyć moc instalacji poprzez wymianę paneli na bardziej sprawne i wydajne.

 

nie no , to się nie może opłacać