Farba elewacyjna silikonowa czy silikatowa - jaki producent?

[chopinetka]

Witam

 

Mam elewację silikatową firmy Caparol. Niecały rok od malowania i jest ok. Podobno samoczyszcząca i paroprzepuszczalna ale taka musiała być bo mam ocieplony dom wełną.

pozdrawiam

[coulignon]

Nie ma co porównywać np. Premium Elewacji S do Finngarda Novasil. Oczywiście, że można polemizować, która farba jest lepsza, silikatowa czy silikonowa lub też silikonowo-akrylowa.

 

nie ma czegos takiego: każda farbaa silikonowa jest tak naprawde farba silikonowo - akrylową - sama dyspersja silikonowa nie jest spoiwem. Do spojenia wypełniaczy jest potrzebna dyspersja akrylowa (styrenowo akrylowa).

Jedna rzecz: pod hasłem farba silikonowa może ukrywać się wyrób "silikonopodobny" - trzeba przeczytać opakowanie w wielką uwagą i poszukać czy producent nie zamieścił tam informacji "nie stosowac na systemy dociepleń z wełną mineralną" Jeśli taka informacja jest to należy odrzucić wyrób z wielkim wstrętem.

[cooler]

coulignon... no to teraz wywołałeś wojnę o spoiwach

 

A jeżeli chodzi o konkretne wyroby to moim nr 1 jest Silcosan Fassadenfarbe z mieszalnika BASF. W badaniach na zawartość żywicy silikonowej zdecydowanie deklasuje konkurencję, nawet tą markową a w porównaniu do niektórych wyrobów mających chyba tylko w nazwie "farba silikonowa" różnica procentowa jest gigantyczna i aż wstyd mówić, że niektóre firmy nazywają tak swoje wyroby. To dokładnie tak samo jak z farbami do wnętrz. Ile ludzi musiało się na własnych rękach przekonać, że dwie farby mające w nazwie "akrylowa" mogą mieć zupełnie inną jakość np. zmywalność nie mylić z szorowalnością! Albo robiąca teraz karierę nazwa "lateksowa". Co to za problem napisać na opakowaniu ze zwykłą akrylówką "farba lateksowa"? Nawet nie trzeba dobrego prawnika aby obronił zasadność takiego opisu w przypadku gdyby doszło do sprawy sądowej. Tyle, że Polska to nie USA i ludzie nie mają kasy na prawników. Jak ktoś zrobi nas w balona np. nieuczciwy producent farby to machamy ręką i bierzemy się za następne malowanie, kupując inny wyrób.

 

Ale na szczęście coraz więcej ludzi słucha poleceń znajomych i złe opinie o wyrobach idą w świat, jak choćby o mocno krytykowanym na forum Duluxie.

[coulignon]

coulignon... no to teraz wywołałeś wojnę o spoiwach

 

zboczenie zawodowe.... Przepraszam

[miol]

Witam

No to się podłącze. Zamierzam też malować tynki cw ale kombinuje jak pokryć rysy po kamionkach i niedokładnie zatarty tynk. Caparol ma w ofercie farby silikonowe i silkikatowe tzw. szlamujące które "egalizują" powierzchnie (cokolwiek to oznacza), doradca Caparola twierdził, że farbę silikatową mogę stosować bezpośrednio na tynk a pod silikonową trzeba stosować grunt i tu doradzał taki PUTZGRUND 610, który jest przeznaczony pod tynki i który ma właściwości kryjące tak że już sam on powinien skryć niedokładności tynku, i dopiero na niego tą farbę szlamującą. Mam pytanie, czy ktoś ma doświadczenie z tego rodzajami farb, czy one rzeczywiście skrywają niedokładności na tynku, no i jaką firmą jest Caparol, jeżeli chodzi o jakość, a może jakaś inna firma która też ma takie farby a jest lepsza?

[andre59]

Znowu wyczytałem w necie na stronach producentów farb elewacyjnych, że wodne szkło potasowe stanowiące spoiwo w farbach silikatowych działa agresywnie i destrukcyjnie na metale, drewno i szkło. Farby te są silnie alkaliczne, pH na poziomie 12-13.

Pewnie dlatego producenci podkreślaja, że stosowanie tych farb wymaga większych umiejętności niz w przypadku farb innego rodzaju.

Tynkarze zastosowali u mnie metalowe listwy wzmacniające w narożach budynku i w glifach okien. Domyślam się, że pomalowanie tych listew farbą silikatowa spowoduje ich uszkodzenie.

Znalazłem farbę silikatową tzw. polikrzemianową Novalit F firmy KABE o obniżonej alkaliczności, pH=8-9,5 czyli na poziomie farb silikonowych. Ma nieco gorszą paroprzepuszczalność niż farby silikatowe tego samego producenta, ale i tak trochę lepszą niż farby silikonowe KABE.

[andre59]

Może się komuś przyda przy wyborze elewacji na ścianę 1W.

 

Porównałem wielkości współczynnika oporu dyfuzyjnego "mi" dla róznych farb fasadowych róznych producentów. Generalnie wychodzi, że farby silikatowe maja niższy ten współczynnik niz farby silikonowe tego samego producenta.

Im mniejszą wartość ma ten współczynnik tym łatwiej para wodna może przedostawać się przez powłokę, co na pewno ma niebagatelne znaczenie w przypadku ścian jednowarstwowych i ścian docieplanych wełną mineralną.

Poradniki podają i logika podpowiada, że każda kolejna warstwa muru w kierunku zewnętrznym powinna mieć możliwie mniejszą wartość współczynnika "mi", aby transport pary wodnej przez przegrodę był sprawny.

Oto wyniki poszukiwań, wartości "mi" deklarowane przez producentów:

 

BAUMIT SilikatFarbe - ~30

BAUMIT SilikonFarbe - ~35

 

WEBER farba silikatowa FZ381 - 170

WEBER farba silikonowa FZ391 - 180

 

KREISEL silikatowa002 - ~150

KREISEL silikonowa003 - <1130

 

STO silikatowa Stosil Color - 400

STO silikonowa Silco Color - 500-600

STO silikonowa Lotusan Color - 50

 

KABE silikatowa Calsilit F - ~100

KABE polikrzemianowa Novalit F - ~200

KABE silikonowa Armasil F - ~250

 

CAPAROL silikatowa SylitolFinish - ~50

CAPAROL silikonowa AmphliSilan Plus - ~250

CAPAROL silikonowa egalizacyjna AmphliSilan Compact - ~700

 

LAKMA silikatowa SilmalST - ~250

LAKMA silikonowa SilmalSN - ~300

 

MALFARB silikatowa MF11 - ?

MALFARB silikonowa MF21 - 460-510

 

Jak widać róznice dość znaczne.

Dla porównania wartość współczynnika "mi":

dla powietrza w bezruchu 1,

dla wełny mineralnej 1,

dla tynku gipsowego 10,

dla tynku cementowo-wapiennego 15-30,

dla pocienionych kolorowych tynków mineralnych i polimerowo-mineralnych WEBER 16-18,

dla bloczków betonu komórkowego ok. 10.

dla betonu 70-150.

 

Współczynnik "mi" (niestety nie umiem wstawić greckich liter) podaje, ile razy opór stawiany dyfuzji pary wodnej przez dany materiał jest większy od oporu dyfuzyjnego warstwy powietrza o tej samej grubości i temperaturze.

[Elfir]

nie zawsze tak jest. Amerykanie sa bardzo konserwatywni, mają duże opory przed przyjmowaniem nowych rozwiązań technicznych.

Widać to np. w wykończeniu łazienek, gdzie zabudowa wc typu "geberit" to ekstrawagancka nowość.

A na naszym forum łazienki z klasycznymi sedesami można policzyć na palcach.

[Balto]

E: to trochę tak i nie tak. Amerykanie, nie tylko w budowlance wolą sprawdzone proste rzeczy. Poza trym u nich nieco inaczej wygląda dom - to często lekka konstrukcja bywa że niema z "karton gipsu". Czytając n.p. o ichnim ciężkim transporcie to jakkolwiek są coraz bardziej finezyjne kształty kabin i ciężarówek to pod nimi takie same sprawdzone rozwiązania, które niemal każdy kowal ze środkowego - zachodu naprawi.

[darsalam]

Witam

Podciągam temat bo jestem nim zainteresowany a ostatni wpis 2 lata temu.Jaka farba?silikonowa czy silikatowa?Tynk cw,ściana 1W

[fighter1983]

Witam

Podciągam temat bo jestem nim zainteresowany a ostatni wpis 2 lata temu.Jaka farba?silikonowa czy silikatowa?Tynk cw,ściana 1W

http://www.caparol.pl/uploads/pics/caparol_import/caparol_pl/ti/91198/TI_EX_CP_Thermosan_NQG_PL.pdf

[djbzyk]

witam. Pracuje przy elewacjach juz 4 lata i z doswiadczenia i z reka na seru polecam Ci farby sylikonowe, maja bardzo dobre własciwosci, odporne na brud, grzyby itp. Ktos wyzej pytał czy sciana oddycha, jesli byłby zastoswany system ze wełna zamiast styropianu , do tego tynk mineralny plus farba sylikonowa lub tynk sylikonowy to oczywisie ze oddycha . trzeba pamietac ze styropian nie oddycha. jak ktos ma jakies pytania to chetnie podziele sie doswiadczeniem

 

Witam

Podciągam temat bo jestem nim zainteresowany a ostatni wpis 2 lata temu.Jaka farba?silikonowa czy silikatowa?Tynk cw,ściana 1W

[Balto]

djzbyk: tzw. paroprzepuszczalność ma chyba każdy materiał, pytanie na jakim poziomie. Mierzy się to w jakichś dziwnych jednostkach bodajże litrach wody na jakąś powierzchnię w określonym czasie. Detal. Tynki mineralne takie normalne mają W0 - czyli bardzo wysoką. Bierze się to z tego jak dawniej budowano domy..

Jak ktoś wyżej wspominał farba siklkatowo i coś tam jeszcze ma jedną bazę tylko różne jej odmiany. Ja np. produktów na bazie dyspersji używam do impregnacji i utwardzania podłoża. Znany mi przepis. Kupne potrafią zawierać i plastyfikatory...

[coulignon]

To już wiemy że sylikonowe oddychają. Pytanie czy oddychają też silikonowe bo większość producentów ma właśnie takie w ofercie.

[fighter1983]

To już wiemy że sylikonowe oddychają. Pytanie czy oddychają też silikonowe bo większość producentów ma właśnie takie w ofercie.

a sylikonowo-sylykatowe i akrylowo - sylitonowe, a polikrzemianowe ?

Ech...

[coulignon]

Taki dialekt legionowsko - nowodworski.

 

Ps

Polykrzemienne? Brzmi swojsko.

[djbzyk]

jak ktos wyzej napisal kazdy material w jakis sposob oddycha:) mysle ze lepiej sie skupic na tym ktora farba, tynk jest bardziej odporna na brud ,grzyby itp. wzgledem ceny. Jesli ktos widzial polozony np tynk sylikonowy to przy dobrym przygladnieciu sie widac pelno drobnych dziurek , tak jakby ktos nakuwał go igłą i to przez te dziurki tynk lub farba oddycha

[coulignon]

To może subtelniej.

Nie ma czegoś takiego jak tynk sylikonowy!!!

[djbzyk]

a na jakiej podstawie to stwierdzasz ??

[coulignon]

z ciekawości : jak masz na imię?