Płyta fundamentowa - opinie

[מרכבה]

Ten przepis to widzimisię czy może jednak czymś grozi za płytkie posadowienie płyty?

to nie jest żaden przepis.. a fakt z Fizyki Budowli.

Tyle że jakiś nie mądry człowiek nazwał to przymarzaniem! powinno być głębokość oddawania ciepła przez grunt - brzmi lepiej i lepiej oddaje istotę zjawiska.

Możesz posadowić +50cm co szkodzi. Jak grunt wysadzi ..bum.. trochę żart.

które wywołują naprężenia ściskające o wartości › 200 kPa, to znaczy, że bez problemów przeniosą zadane obciążenia związane z ciężarem konstrukcji budynku posadawianego na takim fundamencie”

→ ciężko komentować.. oczywiście materiał miodny, ale trzeba wiedzieć, że 200kPa to jest pewna informacja, ale nie pełna !

Dom szkieletowy jest 10 x lżejszy od tradycyjnego

Tu Cię zaskoczę, różnica jest nie tak duża jak by się wydawało..sama waga materiałów to nie wszystko.

[pandzik]

Hmm

EPS to nie wełna

idzie jako termoizolacja, a pod jest planowana folia 0,4mm, a pod jest piach

więc EPS nie powinien chłonąć wody.

 

Chyba, że po jego rozłożeniu będzie lało jak dzisiaj. Powiem Ci, u mnie jest powódź na działce...

Edytowane 17 Marca 2018 przez pandzik

[pandzik]

(...)

Arturo72 mieszka rzut kamieniem od Ciebie, a taką włąśnie płytę posiada.

Ma też pod płytą EPS200, mimo domu z silikatów.

Stąd też obecność tego materiału pod omawianym lekkim domem szkieletowym

 

Wiem,że mieszka i że ma EPS. Co z tego wynika? Nic. Może za 20 lat odkopie fundament i napisze co i jak z tym materiałem. Czy nie zamókł, czy pod długotrwałym obciążeniem byl odporny na pełzanie... Poczekamy zobaczymy. Będzie materiał dla przyszłych pokoleń. Tylko pewnie wtedy nikt nie będzie tak budował

Edytowane 17 Marca 2018 przez pandzik

[fotohobby]

 

I pamiętaj też, że to 200 oznacza, pod jakim obciążeniem zniknie 10% grubości styropianu. Czyli nie tylko lambda wzrośnie, ale też spadnie grubość izolacji.

 

O ile wystąpią takie naprężenie, a to jest niemożliwe.

Projektuje się na 2% odkształcenie.

Edytowane 17 Marca 2018 przez fotohobby

[fotohobby]

Wiem,że mieszka i że ma EPS. Co z tego wynika? Nic. Może za 20 lat odkopie fundament i napisze co i jak z tym materiałem. Czy nie zamókł, czy pod długotrwałym obciążeniem byl odporny na pełzanie... Poczekamy zobaczymy. Będzie materiał dla przyszłych pokoleń. Tylko pewnie wtedy nikt nie będzie tak budował

 

W Skandynawii od dawna stosują EPS pod szkieleciaki.

Oczywiście w wannie z gliny stosowanie go byłoby bezzasadne, ale przy lustrze wody parę m poniżej gruntu, opasce, która odsuwa wodę opadową i drenażowi, nie nic złego z lambdą się nie podzieje

Edytowane 17 Marca 2018 przez fotohobby

[Kaizen]

O ile wystąpią takie naprężenie, a to jest niemożliwe.

Projektuje się na 2% odkształcenie.

 

Producenci EPS chwalą się, przy jakim obciążeniu ich materiał sprasuje się o 2%? Bo na 99,99% to nie jest liniowe - do ściśnięcia o pierwszy procent trzeba mniej siły, niż o drugi procent. Więc nie będzie to 1/5 z 200kPa.

[kaszpir007]

Hmm

EPS to nie wełna

idzie jako termoizolacja, a pod jest planowana folia 0,4mm, a pod jest piach

więc EPS nie powinien chłonąć wody.

 

 

Ja u siebie mam dom z silikatów , płytę fundamentową i pod nią jest 15cm EPS200. Pod styropianem nie dawałem folii.

Nie dawałem specjalnie , bo brak folii daje to że w razie zawilgocenia styropianu wilgoć zostanie szybko wchłonięta przez grunt i styropian się sam osuszy.

Jak będzie folia pod styropianem i na styropianie to wilgoć nigdy nie zniknie a może się pojawiać przez różnice temperatury ...

 

Obciążenie płyty nie jest punktowe i napór na styropian też nie jest punktowy. Jak przeliczy się całą masę domu i przeliczy się ile to da nacisk na 1m2 to wyjdzie że styropian nawet EPS100 dałby radę ...

 

EPS200 stosuje sie na parkingach i wytrzymują extremalne obciążenia , przy których dom to waga lekka ..

[wiktor71]

to nie jest żaden przepis.. a fakt z Fizyki Budowli.

Tyle że jakiś nie mądry człowiek nazwał to przymarzaniem! powinno być głębokość oddawania ciepła przez grunt - brzmi lepiej i lepiej oddaje istotę zjawiska.

Możesz posadowić +50cm co szkodzi. Jak grunt wysadzi ..bum.. trochę żart.

→ ciężko komentować.. oczywiście materiał miodny, ale trzeba wiedzieć, że 200kPa to jest pewna informacja, ale nie pełna ! Tu Cię zaskoczę, różnica jest nie tak duża jak by się wydawało..sama waga materiałów to nie wszystko.

 

czyli nie ma tragedii

dzięki

[fotohobby]

Producenci EPS chwalą się, przy jakim obciążeniu ich materiał sprasuje się o 2%? Bo na 99,99% to nie jest liniowe - do ściśnięcia o pierwszy procent trzeba mniej siły, niż o drugi procent. Więc nie będzie to 1/5 z 200kPa.

 

Niektórzy nawet to podają w kartach technicznych:

Dopuszczalne, równomiernie rozłożone obciążenie użytkowe wg PN-EN 13163 zał.(F.2): 60 kPa tj.6,0 t/m2

 

DLa XPS 300 (BASF 3025CS) jest to 130kPa

http://www.empoldachy.pl/fotka/pdf42Styrodur_Zalecenia_Dane_techniczne.pdf

Edytowane 17 Marca 2018 przez fotohobby

[wiktor71]

W Skandynawii od dawna stosują EPS pod szkieleciaki.

Oczywiście w wannie z gliny stosowanie go byłoby bezzasadne, ale przy lustrze wody parę m poniżej gruntu, opasce, która odsuwa wodę opadową i drenażowi, nie nic złego z lambdą się nie podzieje

 

A hydroizolację robią pod czy nad EPS ?

[pandzik]

Rozumiem, ze stosujecie EPS by zaoszczędzić. Na 100m2 płyty i grubości 10cm różnica w cenie to ok 500-1000zł. Dobry EPS 200 kosztuje z 300-350 zł, a ja za Synthosa Prime dałem 390zł. Edytowane 17 Marca 2018 przez pandzik

[fotohobby]

Rozumiem, ze stosujecie EPS by zaoszczędzić. Na 100m2 płyty i grubości 10cm różnica w cenie to ok 500zł. Dobry EPS 200 kosztuje .z 350 zł, a ja za Synthosa Prime dałem 390zł.

 

A skoro autor wątku potrzebuje 20cm, to robi się 1000zł

Jeśli ma parterówkę - jeszcze więcej.

 

Warto się zastanowić, szczególnie w przypadku domu szkieletowego.

[wiktor71]

W Skandynawii od dawna stosują EPS pod szkieleciaki.

Oczywiście w wannie z gliny stosowanie go byłoby bezzasadne, ale przy lustrze wody parę m poniżej gruntu, opasce, która odsuwa wodę opadową i drenażowi, nie nic złego z lambdą się nie podzieje

 

Na działce mam dobre warunki gruntowe i

folia zaplanowana pod EPS ale po tym co napisał kaizen i kaszpir teraz się zastanawiam.

Może lepiej folię dać w innym miejscu. Bezpośrednio pod beton raczej nie mogę bo mam zbrojenie dramix ale może folię dać miedzy warstwy EPS bo idzie 2 x po 10 cm. co takim rozwiązaniu sądzisz?

[wiktor71]

Rozumiem, ze stosujecie EPS by zaoszczędzić. Na 100m2 płyty i grubości 10cm różnica w cenie to ok 500-1000zł. Dobry EPS 200 kosztuje z 300-350 zł, a ja za Synthosa Prime dałem 390zł.

 

Jak nie muszę to nie wydaję.

Potrzebuję 43 m3,

a obecnie różnica EPS do XPS jest większa około 100 zł

[pandzik]

A skoro autor wątku potrzebuje 20cm, to robi się 1000zł

Jeśli ma parterówkę - jeszcze więcej.

Warto się zastanowić, szczególnie w przypadku domu szkieletowego.

 

Zgoda, Szczególnie, ze jak widać wyżej stawia płytę 200 metrową....

[kaszpir007]

Wiele lat temu był (i jest system) Legalett , czyli pierwowzór płyt fundamentowych z zintegorwanym ogrzewaniem ...

Stosowało się w nim styropian EPS100 i mimo że ten system jest od wielu wielu lat nie slyszałem ani nie wyczytałem aby coś złego się z tymi domami działo.

 

Niedaleko mnie deweloper buduje od wielu lat domy na płycie fundamentowej na EPS100.

I też nic się nie dzieje , a mam kontakt z tym "osiedlem" ...

 

U mnie robiłem na EPS200. ..

Cenowo chyba różnica była ponad 100zł za m3 w porównaniu z XPS ...

 

Tyle po co miałbym stosować XPS ?

 

Teren piaszczysty , piaski niewysadzinowe , woda kilka metrów pod ziemią , sucho jak na pustyni ...

Dodatkowo nie dałem folii pod styropianem aby w razie jakiejś wilgoci styropian sam się szybko osuszył ..

 

Oczywiście mógłbym wydać killka tysięcy więcej , tylko po co ???

 

Tym tokiem rozumowania zamiast betonu B25 można by dać B30 , zamiast stali fi12 dac fi16.

Na pewno było by pancerne i jeszcze bardziej wytrzymalsze tylko po co ???

 

Znajomy deweloper robi po taniości płyty (beton B20 , 20cm , styropian EPS100 , gotowe siatki fi8 15x15) i domy się trzymają i żadnej katastrofy nie było ...

 

Myślę że warto patrzeć na koszty , bo w dom to taka studnia gdzie można wydać każdą kasę i trzeba pilnować aby była ona wydana z sensem ...

[מרכבה]

XPS ma swoje ściśle określone zadanie pod płytą. EPS 100kPa też ma swoje zastosowanie.

Tym tokiem rozumowania zamiast betonu B25 można by dać B30 , zamiast stali fi12 dac fi16.

Na pewno było by pancerne i jeszcze bardziej wytrzymalsze tylko po co ???

zmiana prętów fi 12 na fi 16 przy zachowaniu tej samej powierzchni poprzecznej zbrojenia np ~600m2 w jednym kierunku, nie polepsza nośności płyty.

Katastrofy nie będzie, gorzej z użytkowaniem ! oprócz wyliczania nośności, oblicza się też ugięcia stanu użytkowania SLS

 

Aby zastosować EPS 100 kPa trzeba wiedzieć co to za ptica. I trzeba też wiedzieć jak będzie obciążona płyta.

[Kaizen]

Na działce mam dobre warunki gruntowe i

folia zaplanowana pod EPS

 

Wody gruntowe nie są ustawione raz na zawsze.

 

Niektórzy nawet to podają w kartach technicznych:

 

 

DLa XPS 300 (BASF 3025CS) jest to 130kPa

http://www.empoldachy.pl/fotka/pdf42Styrodur_Zalecenia_Dane_techniczne.pdf

 

Mowa byla o EPS. Tylko jeden EPS ma deklarowane parametry potrzebne do wyliczeń konstrykcyjnych. Thomas kiedyś wrzucał - Izodom2000 z tego robi formatki do płyt. Ale tak czy inqczej ja do gruntu nie wrzuciłbym EPS za wzgledu na nasiąkliwość. A i XPS nie jest pod tym wzgledem taki idealny, co pokazują filmy na YT.

[fotohobby]

Widzisz, pod tym podpisał się inżynier, czyli musi być pewien, że obciążenia nie przekroczą granicznych.

A przykład XPS podałem, aby uzmysłowić Ci błąd Twojego rozumowania, że:

 

na 99,99% to nie jest liniowe - do ściśnięcia o pierwszy procent trzeba mniej siły, niż o drugi procent. Więc nie będzie to 1/5 z 200kPa.

Jak widać jest to więcej, niż 1/5 naprężenia przy 10% odkształceniu

 

 

A lambdy EPS i XPS zakopanych w piasku i osłoniętych od wód opadowych jakoś się szczególnie nie rozjadą.

Znajomy buduje teraz dom na wzniesieniu, górce z piasku. Myślisz, że woda będzie tam kiedykolwiek, jakimkolwiek problemem dla izolacji ?

Edytowane 18 Marca 2018 przez fotohobby

[Kaizen]

Jak widać jest to więcej, niż 1/5 naprężenia przy 10% odkształceniu

 

To, że tak się zachowuje XPS nie znaczy, że EPS zachowa się tak samo.

Chociaż to dla mnie zaskakujące, że pierwsze 2% odkształcenia to 43% obciążenia odkształcającego o 10%. To znaczy, że już skompresowany już materiał wymaga dokładania mniejszych sił, by kompresował się dalej. Może wynika to z tego, że te parametry są inaczej mierzone? Bo w nazwie nie tylko % odkształcenia się różnią. Pewnie to jak porównywanie liczby oktanowej z cetanową.

 

A lambdy EPS i XPS zakopanych w piasku i osłoniętych od wód opadowych jakoś się szczególnie nie rozjadą.

 

Naturalna wilgotność piasku to najczęściej kilkanaście procent. Chyba nie spodziewasz się, że piasek pod płytą jest sypki i suchutki? Więc to, że w każdym gruncie EPS wciągnie wodę jest pewne. I że lambda się pogorszy również. Bo nikt nie robi szczelnej hydroizolacji pod izolacją termiczną pod płytą.