Ławy czy płyta proszę o doradzenie

[jacentyy]

^^

Gdzies kiedyś widzialem w necie na niemieckie stronie takie rozwiazanie pierwsza warstwa z ytonga pozniej porotherm, temat ogolnie jest mozliwy ale przydalaby sie jakas metoda przeliczeniowa co by to mozna w takiej hybrydzie sprawdzic naprezenia....a i chodziło mik o 24 cm grubosci sciany

[maaszak]

1. styro rzucone w piach jest doskonała izolacją termiczną i do tego odporną na gryzonie ...

bo ja jakbym robił płytę to 10cm styro płyta pełna izolacja przeciwwilgociowa 15cm styro i posadzka, albo chudziak izolacja, styro płyta

2 Pierwszy raz słysze że płyte szybciej sie robi - no jest pewna różnica jak się skończy płytę w tydzień to trzeba czekać na zwiazanie betonu a w przypadku fundamentu już czekało się w trakcie realizacji i stąd te indoktrynerstwo

 

Dopiero zaczynam przymiarki do budowy domu i przede mną wybór typu fundamentu, więc może głupie pytania...

1. Myślałem, że od tego jest odpowiednio przygotowana podbudowa i drenaż aby fundament (czy to ława czy płyta) nie "pływał w wodzie"?

Czy zagęszczony tłuczeń to dobre śiedlisko dla szczurów? Czy szczury nie zaczną mi podgryzać też izolacji pionowej ściany fundamentowej?

2. Ale na tydzień wykonywania płyty mogę wziąść urlop by wszystkiego dopilnować... a potem już tylko (albo aż) pielęgnacja betonu. Czy coś jeszcze do tego dochodzi?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Dopiero zaczynam przymiarki do budowy domu i przede mną wybór typu fundamentu, więc może głupie pytania...

- typ fundamentu powinien określić projektant konstrukcji po dokonaniu analizy danych do projektowania, w tym ( w szczególności ) warunków geotechnicznych

 

1. Myślałem, że od tego jest odpowiednio przygotowana podbudowa i drenaż aby fundament (czy to ława czy płyta) nie "pływał w wodzie"?

- „ podbudowa „ - jw. w zależności od warunków posadowienia. Drenaż drenażem, a izolacja wodochronna izolacją wodochronną

 

Czy zagęszczony tłuczeń to dobre śiedlisko dla szczurów? Czy szczury nie zaczną mi podgryzać też izolacji pionowej ściany fundamentowej?

- myślę, że cały dom zjedzą , a tak poważnie : dajmy sobie spokój z gryzoniami. Ja nie słyszałem przypadku, aby np. szczur zjadł izolację ( ? ). Pytanie po co miałby to robić ? chyba, że bytuje w hektarach betonu i owa izolacja byłaby najbardziej zachęcającym lokum, w co wątpię

 

2. Ale na tydzień wykonywania płyty mogę wziąść urlop by wszystkiego dopilnować... a potem już tylko (albo aż) pielęgnacja betonu. Czy coś jeszcze do tego dochodzi?

- weź urlop na całą budowę lub choćby na 1/2

[Gość grend]

- myślę, że cały dom zjedzą , a tak poważnie : dajmy sobie spokój z gryzoniami. Ja nie słyszałem przypadku, aby np. szczur zjadł izolację ( ? ). Pytanie po co miałby to robić ? chyba, że bytuje w hektarach betonu i owa izolacja byłaby najbardziej zachęcającym lokum, w co wątpię

 

Zrób doświadczenie - wrzuć styro do poziomu gruntu i przykryj to papą albo OSB

[Gość grend]

Dopiero zaczynam przymiarki do budowy domu i przede mną wybór typu fundamentu, więc może głupie pytania...

1. Myślałem, że od tego jest odpowiednio przygotowana podbudowa i drenaż aby fundament (czy to ława czy płyta) nie "pływał w wodzie"?

Czy zagęszczony tłuczeń to dobre śiedlisko dla szczurów? Czy szczury nie zaczną mi podgryzać też izolacji pionowej ściany fundamentowej?

2. Ale na tydzień wykonywania płyty mogę wziąść urlop by wszystkiego dopilnować... a potem już tylko (albo aż) pielęgnacja betonu. Czy coś jeszcze do tego dochodzi?

 

Ja na izolacji fundamentowej mam klej siatkę metalową i znowu klej.... Myszy pełno.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... gdzieś słyszałem w radiu, że w Polsce wróbli coraz mniej, bo i mniej szczelin w budynkach ( nowych i termo modernizowanych ), idąc w drugą stronę : im więcej styropianu, tym więcej gryzoni. Natura jakoś się broni ( lub próbuje )

[kaszpir007]

Zrób doświadczenie - wrzuć styro do poziomu gruntu i przykryj to papą albo OSB

 

I co to ma na celu ?

Bo te "warunki" będą zupełnie inne niż w przypadku płyty ...

 

Tak samo można powiedzieć że w przypadku zwykłych fundamentów jakiś gryzoń podkopie się pod chudziak i ... cała podłoga się ugnie/załamie.

Sam widziałem kiedyś że był źle zagęszczony żwir i na to był wylany chudziak i po pewnym czasie chudziak wisiał w powietrzu a inwestor nawet nie wiedział że po podłogą ma pustkę ...

I to jest niestety baaaaardzo częsty problem , bo olbrzymia część domów ma źle zagęszczone podłoże , bo w większości od razu się zasypuje całe fundamenty i od razu całość zagęszcza , a nie ma żadnej szansy aby zwykłą zagęszczarką od razu zagęścić z 50-100cm żwiru ...

Można więc powiedzieć że w olbrzymiej ilości domów ludzie nie wiedzą że pod podłogą zamiast piasku mają ... pustą przestrzeń i nie wiadomo kiedy podloga w całym domu nie obniży się o kilka (naście) centymetrów ...

 

A co do płyt ..

 

Rozumie że widziałeś gdzieś jakieś szkody i masz dowody że szkodniki "kochają" mieszkać po płytami fundamentowymi ?

 

Rozumie że wszelkie gryzonie i robactwo kocha żyć i mieszkać w bardzo niesprzyjających warunkach (brak humusu , mocno utwardzony żwir lub pospółka) jak obok mają humus i nie zagęszczony teren ...

 

Szczury i gryzonie są inteligentne i żyją tam gdzie są dla nich najlepsze warunki ..

 

Dla mnie taki sam mit jak kiedyś opowiadali milośnicy grzejników , że podłogówka jest niezdrowa , nie nadaje się na panele i drewno i nie nadaje się do sypialni ...

Nie ważne że bzdury , ale te bzdury były przekazywane i się szerzyły ...

 

Obecnie w czasach gdy ważna jest energooszczędność robienie przestarzałych fundamentów do energooszczędnego domu jest głupotą.

Płytę jak pisałem można zrobić w rozsądnych pieniądzach i wielu tu o tym pisało.

 

To że się i jak niczym Don Kichot walczysz z płytami nie ma żadnego sensu , bo płyty mają więcej zalet niż wad i jedyna wada co najwyżej to trochę wyższa cena ...

[Kaizen]

Tak samo można powiedzieć że w przypadku zwykłych fundamentów jakiś gryzoń podkopie się pod chudziak i ... cała podłoga się ugnie/załamie.

 

Nie ma takiej obawy przy fundamentach, bo gryzonie nie schodzą poniżej głębokości humusu.

 

 

Sam widziałem kiedyś że był źle zagęszczony żwir i na to był wylany chudziak i po pewnym czasie chudziak wisiał w powietrzu a inwestor nawet nie wiedział że po podłogą ma pustkę ...

I to jest niestety baaaaardzo częsty problem , bo olbrzymia część domów ma źle zagęszczone podłoże

 

W przypadku ław standarodowo się nie dotyka tego, na czym wylewa się ławy. Więc nie ma co zagęszczać. To pod płyty sypie się materiał, który trzeba zagęścić. Jak pod płytą źle zagęszczą - to jest poważny problem. A co strasznego się stanie, jak chudziak osiądzie?

 

Rozumie że wszelkie gryzonie i robactwo kocha żyć i mieszkać w bardzo niesprzyjających warunkach (brak humusu , mocno utwardzony żwir lub pospółka) jak obok mają humus i nie zagęszczony teren ...

 

Szczury i gryzonie są inteligentne i żyją tam gdzie są dla nich najlepsze warunki ..

 

W styropianie to całkiem ciepłe norki można zbudować. I "kopce" - trochę takich relacji czytałem. Akurat nie pod płytami, bo tego nikt nie odkrywa i nie wie. Ale na elewacji się zdarzają takie obrazki:

 

źródło

[jacentyy]

Ja na izolacji fundamentowej mam klej siatkę metalową i znowu klej.... Myszy pełno.

 

kup sobie trutke lub kota ....

[kaszpir007]

Nie ma takiej obawy przy fundamentach, bo gryzonie nie schodzą poniżej głębokości humusu.

 

W przypadku ław standarodowo się nie dotyka tego, na czym wylewa się ławy. Więc nie ma co zagęszczać. To pod płyty sypie się materiał, który trzeba zagęścić. Jak pod płytą źle zagęszczą - to jest poważny problem. A co strasznego się stanie, jak chudziak osiądzie?

 

 

Nie schodzą poniżej humusu , bo dla robactwa humus to miejsce "żerowania" i "mieszkania" . To są idealne warunki dla robactwa i po to się usuwa humus i zastępuje materiałem które jest bardzo niekorzystne dla robactwa , więc jak już pisałem po co robactwo i gryzonie miały by żerować w skrajnie niesprzyjających warunkach ...

 

Co się stanie jak chudziak osiądzie ? Rozumie że jakby w domu osiadła Ci nierównomiernie cała podłoga na której są kafle , panele , meble ,zabudowy , armatura o kilka (naście) centymetrów to byś nawet tego nie poczuł i nic by się nie stało ?

 

Z tego co czytałem to niestety źle zagęszczone podłoże pod chudziak to niemalże standard , bo jeszcze nigdy nie widziałem aby ktoś zagęszczał podłoże warstwowo ...

[Kaizen]

Nie schodzą poniżej humusu , bo dla robactwa humus to miejsce "żerowania" i "mieszkania" . To są idealne warunki dla robactwa i po to się usuwa humus i zastępuje materiałem które jest bardzo niekorzystne dla robactwa , więc jak już pisałem po co robactwo i gryzonie miały by żerować w skrajnie niesprzyjających warunkach ...

 

A co jest skrajnie niesprzyjającego w piasku czy styropianie? Wymieszałeś chociaż piasek z wapnem, żeby faktycznie było to coś niesprzyjającego?

 

Co się stanie jak chudziak osiądzie ? Rozumie że jakby w domu osiadła Ci nierównomiernie cała podłoga na której są kafle , panele , meble ,zabudowy , armatura o kilka (naście) centymetrów to byś nawet tego nie poczuł i nic by się nie stało ?

 

Oczywiście, że bym się zmartwił i dlatego pilnowałem zagęszczania. Ale dużo bardziej bym się zmartwił, gdyby mi płyta fundamentowa nierówno osiadła. Bo wylewki mogę sobie dołożyć i okna i drzwi zostaną na prawidłowym poziomie i względem poziomu posadzki, i otoczenia. Mogę nawet skuć wszystko i zrobić jak trzeba. A przy płycie pozostaje mieszkanie w krzywej wierzy (o ile nadzór budowlany pozwoli). Czy może jest jakiś sposób, na "podsypanie" i zagęszczenie? Wyjdzie taniej, niż budowa nowego domu?

[kaszpir007]

Oczywiście, że bym się zmartwił i dlatego pilnowałem zagęszczania. Ale dużo bardziej bym się zmartwił, gdyby mi płyta fundamentowa nierówno osiadła. Bo wylewki mogę sobie dołożyć i okna i drzwi zostaną na prawidłowym poziomie i względem poziomu posadzki, i otoczenia. Mogę nawet skuć wszystko i zrobić jak trzeba. A przy płycie pozostaje mieszkanie w krzywej wierzy (o ile nadzór budowlany pozwoli). Czy może jest jakiś sposób, na "podsypanie" i zagęszczenie? Wyjdzie taniej, niż budowa nowego domu?

 

A spotkałeś się z takim czymś aby płyta gdzieś nierównomiernie "osiadła" czy teoretyzujesz ?

Bo jakoś płyty są znane od dziesiątek już lat i są robione na całym świecie , nawet przy bardzo niesprzyjających warunkach glebowych i jakoś nie słyszałem ani nie czytałem o jakiś problemach ...

 

Osobiście stwierdzam że zarówno Ty ja i Grend na siłę szukacie wad płyty a poza wyższa ich ceną nie posiadają takich wad ..

Płyta to najnowocześniejszy i najbardziej energooszczędny sposób posadowienia domu z wieloma zaletami ...

[Kaizen]

A spotkałeś się z takim czymś aby płyta gdzieś nierównomiernie "osiadła" czy teoretyzujesz ?

 

Tak. Był tu taki wątek, gdzie jeden róg tak osiadł, że płyta pękła.

Wątku o osiadłych chudziaku za to nie widziałem. Teoretyzujesz?

[kaszpir007]

Tak. Był tu taki wątek, gdzie jeden róg tak osiadł, że płyta pękła.

Wątku o osiadłych chudziaku za to nie widziałem. Teoretyzujesz?

 

Kilka pierwszych linków szybko znalezionych ...

 

Problem z poprawnym i umiejętnym zagęszczeniem żwiru/pospółki pod chudziakiem jest bardzo znanym problemem i sądzę że większość ma ten problem , tylko dzięki temu że mają gruby i mocny chudziak nie wiedzą że ich chudziak "wisi" w powietrzu i dowiadują się o tym dopiero jak chudziak zacznie pękać a cała "podłoga" osiądzie ...

 

Patrząc na budowach to NIKT nie zagęszcza warstwami , tylko od razu wszystko wsypują i bardzo krótko zagęszczają i na 100% tak "zagęszczony" grunt osiądzie , bo jest tam "zagęszczone" tylko kilka (naście) centrymetrów żwiru ...

 

https://forum.budujemydom.pl/topic/21216-zapadni%C4%99ta-wylewka/

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?179562-Luka-pod-chudziakiem

 

http://www.nieruchomosci.egospodarka.pl/grupy/ile-siadzie-chudziak-gdy,t,415636,8.html

 

http://www.wirtualnemedia.pl/centrum-prasowe/grupy-dyskusyjne/pl.misc.budowanie/25964/nie-zageszczony-piasek-pod-wylewkami-co-robic

 

http://justynab.mojabudowa.pl/?page=5

[jacentyy]

^^

Szkoda pisać z Kaizenem to jest koleś którego we wszystkich wątkach pełno i który wszystko wie najlepiej, ja już czasem siły nie mam na prostowanie jego głupot, inni w swoich branżach też go prostują ale bez skutku, strasznie uparty.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Patrząc na budowach to NIKT nie zagęszcza warstwami , tylko od razu wszystko wsypują i bardzo krótko zagęszczają i na 100% tak "zagęszczony" grunt osiądzie , bo jest tam "zagęszczone" tylko kilka (naście) centrymetrów żwiru ...

... no i masz rację. Podbudowa fundamentów jest tak samo istotna, jak sam fundament. Zagęszczenie i jego stopień też nie pochodzi z kosmosu, ale jest określane w Projekcie. Sama podbudowa moim zdaniem zwłaszcza przy bardziej lub mniej korzystnych warunkach posadowienia obiektu, powinna być realizowana najlepiej pod nadzorem geotechnicznym, wtedy wszyscy śpią spokojnie

[jacentyy]

^^^

Nie rób z płyty techonologii kosmicznej, domki jednorodzinne są to tak mało obciążone konstrukcje, że nie ma się co spuszczać nad tym tak jakbyś to chciał.

Nadzór geotechniczny przy 30-40 cm zageszczanego piasku ? Nie badz smieszny , przy takiej warstwie to wywalanie kasy w bloto, to nie nasyp kilku metrowy, przy takiej warstwie kilkukrotne przejechanie zageszczarka 300 - 500 kg jest w zupelnosci wystarczajace . Cieżar budowanego domu bez problemu dogesci te warstwe, i siadzie maks 5 mm lub mniej. Wieksze bledy popelnia sie na etapie wznoszenia scian.....

[fotohobby]

Ale problem

Mam przy krawedziach płyty piasek wymieszany z wapnem, jak ktos obawia sie gryzoni, to daje sobie pod plyte kliniec, tluczen, lub nawet chudziak.

U mnie wzdluż 1/2 obwodu domu wysypany kliniec jako podbudowa podjazdu i sciezek z plyt chodnikowych, wzdluż pozostałej czesci domu opaska z 2-3 rzędów kostki granitowej na zaprawie cementowej.

Jeszcze piec biegajacy wokól domu.

 

Jedyny problem (jesli sie zaniedba sprawe) to moga byc mrowki, bo zanim zamieszkalem, to pare okazow krecacych sie przy scianach widziałem.

Teraz 3x w roku robie kurs wokol domu z trutka z granulkach i od zeszlego lata mrówki przy scianie nie zauwazylem.

 

Po dwoch latach od ulozenia musialem wzdluz jednej ze scian odkryc i podniesc plyty opaski z EPS hydro.

Opaska ma 1 szerokosci, plyty leżą pod katem 35 stopni, przykryte sa dwiema warstwami folii PE.

Byly jak wyciagniete z paczki - suche i bez śladu dzialalnosci szkodnikow.

Edytowane 24 Kwietnia 2018 przez fotohobby

[Kaizen]

Byly jak wyciagniete z paczki - suche i bez śladu dzialalnosci szkodnikow.

 

Jak to sprawdziłeś? Ja układałem EPSa suchego, z paczki. A potem z niego wilgoć skraplała się na folii. Czyli suchy nie był.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=404722

 

Zważyłeś chociaż i porównałeś wagę z takim z paczki o tej samej objętości, jak to robią testerzy na YT?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

jacenty

czy rozumiesz to co napisałem ?

" podbudowa moim zdaniem zwłaszcza przy bardziej lub mniej korzystnych warunkach posadowienia obiektu, powinna być realizowana najlepiej pod nadzorem geotechnicznym "