Airpack 650H czy AERISnext 450 czy VascoX5 czy może Hruc 520?

[Pytajnick]

A wiesz, że z Mitsubishi ma wymiennik papierowy?

A czy wiesz, że należy go wymieniać co około 5 lat?

 

A czy wiesz, że to już przestarzała technologia (celulozowe wymienniki)?

 

Skąd masz tę wiedzę ?

[kerado28]

Skąd masz tę wiedzę ?

 

Jakie to ma znaczenie?

[link2jack]

Skąd masz tę wiedzę ?

 

Na codzien zajmuje sie miedzy innymi rekuperacją.

[_John]

A czy wiesz, że to już przestarzała technologia (celulozowe wymienniki)?

Dziwne.

Skoro technologia ta jest stara.

Dlaczego w internecie nie ma informacji o jego nieopłacalności / zawodności / itp?

Wszak, nie sprzedaje go tylko Mitsubishi a niemal każdy duży producent klimatyzacji.

Aż dziwne, że producent na takie nowinki nie wpadł !!

Jest fabryczna przystawka do tego rekuperatora z filtrem F7.

Aby móc przeliczyć musisz przyjąć jakiś czas. Przyjmując np. 10 lat rekuperator ten kosztuje już około 8-10 tys (wymienisz 2 wymienniki oraz 2 silniki).

Nie licząc już odzysku ciepła...

Silniki powiadasz.

To może wymianę płyty głównej też warto podliczyć w tych 10 latach?

Odzysku lepiej nie porównywać.

Bo może i wymiennik przeponowy uzyska w warunkach laboratoryjnych wyższą sprawność.

To jednak ten "papierowy" odzyska w sezonie ciepła więcej, bo nie musi być cyklicznie rozmrażany.

Odzyska też ciepło utajone, które w przeponach jest w większości tracone.

Troszkę masz "rozjazd" cenowy - 100%

Koszty zależne są od wielkości centrali i ilości wymienników.

Zamiast pajacować, wystarczy spytać przedstawiciela.

Też ciekawe teorie prawisz. Piszesz bzdury i chcesz usłyszeć poparcie.

Nie liczę na poparcie.

Tym bardziej Instalatora, gdzie obiektywizm = 0.

 

Nie jest to rozwiązanie bez wad.

Izolacja obudów tych urządzeń jest zawsze mizerna.

Spręże wentylatorów są słabe, bo nie są to urządzenia przemyślane do domów jednorodzinnych.

Takie urządzenie trzeba umieć połączyć z odpowiednią instalacją.

Nie jest to zatem produkt łatwy do instalacji.

[Kaizen]

Aby móc przeliczyć musisz przyjąć jakiś czas.

 

Nie takie było pytanie.

Jaki konkretnie proponujesz model? Przyjmijmy, że każdy psuje się tuż po gwarancji tak, że naprawa nie jest opłacalna. Jak jest trwalszy, to i gwarancję producent da chyba dłuższą?

 

Nie licząc już odzysku ciepła...

 

Czemu nie? Tylko policz odzysk ciepła, a nie sprawność temperaturową.

Edytowane 3 Maja 2018 przez Kaizen

[kerado28]

Dziwne.

Skoro technologia ta jest stara.

Dlaczego w internecie nie ma informacji o jego nieopłacalności / zawodności / itp?

Czy Ty czytasz co piszesz?

Poszukaj, poszperaj a znajdziesz wiele na temat tych rekuperatórów

 

 

Wszak, nie sprzedaje go tylko Mitsubishi a niemal każdy duży producent klimatyzacji.

Piszemy o rekuperatorach, a nie o klimatyzacji.

 

 

Jest fabryczna przystawka do tego rekuperatora z filtrem F7.

I filtr zapewnia pracę na dłuższe lata... ciekawostka.

To załóż może F9 - będzie wtedy jeszcze dłużej

 

 

Silniki powiadasz.

To może wymianę płyty głównej też warto podliczyć w tych 10 latach?

Płyta główna, jak to płyta.

Natomiast wentylatory nie są górnych lotów, dlatego śmiało można przyjąć, że wymiana będzie konieczna.

 

Odzysku lepiej nie porównywać.

Bo może i wymiennik przeponowy uzyska w warunkach laboratoryjnych wyższą sprawność.

To jednak ten "papierowy" odzyska w sezonie ciepła więcej, bo nie musi być cyklicznie rozmrażany.

Czyli rozumiem, że tworzysz nową fizykę - w jednym wymienniku się wykrapla i trzeba rozmrażać, a w drugim się nie wykrapla Albo się wykrapla, ale wymiennik nie zamarza... hmmm.

Takich nowinek się nawet nie chce komentować

 

Nie jest to rozwiązanie bez wad.

To prawda

 

Izolacja obudów tych urządzeń jest zawsze mizerna.

Izolacja jest wadliwa nie tylko u tego producenta.

 

Spręże wentylatorów są słabe, bo nie są to urządzenia przemyślane do domów jednorodzinnych.

My rozmawiamy o instalacjach domowych, a nie przemysłowych !!

 

Takie urządzenie trzeba umieć połączyć z odpowiednią instalacją.

Nie jest to zatem produkt łatwy do instalacji.

Jeśli instalacja jest przemyślana to PASUJE pod każdy rekuperator

[kerado28]

Nie takie było pytanie.

Jaki konkretnie proponujesz model? Przyjmijmy, że każdy psuje się tuż po gwarancji tak, że naprawa nie jest opłacalna. Jak jest trwalszy, to i gwarancję producent da chyba dłuższą?

Z założenia przyjąłeś błędne podejście.

Sercem każdego rekuperatora są wymienniki, ich trwałość uzależniona jest od tego z czego są zrobione.

Przepływ powietrza zapewniają wentylatory (silniki) i tutaj także są całkowicie inne (zapraszam do poczytania DTR wszystkich omawianych rekuperatorów).

 

Nie myl TRWAŁOŚCI z GWARANCJĄ - to są dwie różne rzeczy !

[_John]

Co to znaczy, że "wentylatory nie są górnych lotów"? Edytowane 3 Maja 2018 przez _John

[Kaizen]

Z założenia przyjąłeś błędne podejście.

Sercem każdego rekuperatora są wymienniki, ich trwałość uzależniona jest od tego z czego są zrobione.

Przepływ powietrza zapewniają wentylatory (silniki) i tutaj także są całkowicie inne (zapraszam do poczytania DTR wszystkich omawianych rekuperatorów).

 

Nie myl TRWAŁOŚCI z GWARANCJĄ - to są dwie różne rzeczy !

 

Czemu unikasz odpowiedzi na pytanie, jaka jest alternatywa? Mam tymczasowy rekuperator z Recairem i prawdopodobnie wymienię go na coś z odzyskiem wilgoci. Wolę takie rozwiązanie, niż wywalić kolejne 3 klocki na przyzwoity nawilżacz który będzie ciągnął w sezonie średnio z 500W.

 

Jeżeli coś jest trwałe, to ma odpowiednią gwarancję. Dlatego np. wybrałem dachówkę ceramiczną. Tu trwałość to nie tylko puste słowa marketingowców - ale realne zapisy w gwarancji.

Jak coś ma taką samą gwarancję, to twierdzenie o trwałości jest tylko obietnicą wyborczą, a nie pewnością producenta.

[Pytajnick]

Jakie to ma znaczenie?

 

Dla mnie ma. Najbardziej mnie interesują opinie ludzi, którzy dany sprzęt użytkują. Piszesz, że wystarczy chwilkę poszperać i wyszukać negatywne na temat Mitsu n? To, proszę, daj jakiegoś linka, bo ja widać za stary jestem i nie umiem. Na dodatek mam pecha i owszem, trafiam...na innych forach, na te same osoby co tutaj. Ci fachowcy mają mnóstwo postów, wiedzę i np piszą - cytuję

-Nie wiem, czy Pan wie, że rekuperację do wentylacji instaluje się po to, by nie robić centralnego.

- Prędzej z nimi źle będzie działać. Takich czujników się po prostu nie montuje. (mowa o czujnikach CO2 i wilgoci)

-Szczerze dla mnie constant flow to rzecz zbędna. Dobrze wykonana instalacja nie potrzebuje constant flow.

Odpowiadając na pytanie - jaki reku polecacie - najpierw przez kilkanaście stron wszystkie krytykują a kiedy ktoś im to wypomina, to polecają TYLKO wymiennik ALUMINIOWY i najlepiej w reku Jangaz.

Może i słusznie, ja się nie znam ... ..ale nie wiem dlaczego, jakoś mnie nie przekonują.

 

W tej chwili najbardziej miarodajną opinią na temat Mitsu dał mi moj znajomy, ktory przez 9 lat miał w biurze reku ale ściennny. Nie wiem czy to to samo, ale miało ponoć odzysk wilgoci. Przez okres pracy znajomego wszystko chodziło a 3-4 razy w roku przychodził serwisant i "coś tam odkurzał i wymieniał filtry"

Edytowane 3 Maja 2018 przez Pytajnick

[kerado28]

 

Jeżeli coś jest trwałe, to ma odpowiednią gwarancję. Dlatego np. wybrałem dachówkę ceramiczną. Tu trwałość to nie tylko puste słowa marketingowców - ale realne zapisy w gwarancji.

Jak coś ma taką samą gwarancję, to twierdzenie o trwałości jest tylko obietnicą wyborczą, a nie pewnością producenta.

 

Rekuperator to urządzenie które pracuje w różnych warunkach i jego żywotność jest uzależniona od wielu czynników (miejsca usytuowania, wymiana filtrów itp.).

 

Rekuperator porównaj z urządzeniami np. lodówką, pralką, zmywarką, piekarnikiem, płytą indykcyjną itp. Praktycznie każde urządzenie posiada gwarancję dwuletnią (z możliwością przedłużenia).

 

Wymienniki entalpiczne nie są lekiem na wszystko (jak wymienisz sobie recaira na ERV to po roku użytkowania możemy wrócić do rozmowy).

[Tomaszs131]

Sugerujesz by nie koniecznie pchać w wymiennik entalpiczny, czy w sytuacji niskiej wilgotności powietrza w zimie taki właśnie wymiennik mógłby się sprawdzić?

Zastanawiam się nad zakupem takiego właśnie wymiennika i wymieniać go tylko na okres zimowy.

Jest jakaś alternatywa dla entalpi?

[kerado28]

Dla mnie ma. Najbardziej mnie interesują opinie ludzi, którzy dany sprzęt użytkują. Piszesz, że wystarczy chwilkę poszperać i wyszukać negatywne na temat Mitsu n?

Pan Brzęczykowski, którego tutaj cytujesz otrzymuje regularne bany na większości forum w Polsce za szerzenie nieprawdy i herezji.

Dawno temu pewien inżynier budownictwa zaproponował Panu TB "poligon" doświadczalny przy budowie jego własnego domu, tzn. zaproponował mu, aby zrobić systemy zgodne z przekonaniami TB, a wykładnikiem będą rachunki za ogrzewanie. Temat finansów był także bardzo ciekawy, ponieważ owy inżynier zaproponował podwójną stawkę, jeśli wszystko będzie funkcjonowało prawidłowo.... Jak się domyślasz Pan TB nie przystał na propozycję.

 

Sugerujesz by nie koniecznie pchać w wymiennik entalpiczny, czy w sytuacji niskiej wilgotności powietrza w zimie taki właśnie wymiennik mógłby się sprawdzić?

Zastanawiam się nad zakupem takiego właśnie wymiennika i wymieniać go tylko na okres zimowy.

Jest jakaś alternatywa dla entalpi?

 

Trzeba iść zgodnie z powiedzeniem "z gówna bata nie ukręcisz".

 

Znam przypadki domów pasywnych, gdzie szczelność budynków n50 wynosiła 0,4-0,5 krotności wymian (czyli były bardzo szczelne) i także były problemu z wilgotnością w domu.

Edytowane 4 Maja 2018 przez Tomaszs131
Łączenie postów.

[Kaizen]

Rekuperator to urządzenie które pracuje w różnych warunkach i jego żywotność jest uzależniona od wielu czynników (miejsca usytuowania, wymiana filtrów itp.).

 

To na jakiej podstawie twierdzisz, że jakiś rekuperator jest trwalszy od innego, skoro to takie niemierzalne i nieporównywalne?

 

Zaproponujesz alternatywę do tego Mitsubishi, czy dalej będziesz unikał odpowiedzi, co uważasz za lepsze?

[Tomaszs131]

kerado28 spodziewałem się trochę innej, jaśniejszej odpowiedzi, no cóż jakoś przeżyję.

[JanWerbinski]

To na jakiej podstawie twierdzisz, że jakiś rekuperator jest trwalszy od innego, skoro to takie niemierzalne i nieporównywalne?

Może na podstawie tego że celulozowe czy papierowe wymienniki wg instrukcji się wymienia co kilka lat, a aluminiowych i plastikowych nie trzeba.

Dla mnie to oczywiste, że skoro się je wymienia, to są mniej trwałe od tych których się nie wymienia.

[Kaizen]

Może na podstawie tego że celulozowe czy papierowe wymienniki wg instrukcji się wymienia co kilka lat

 

Możesz mi zacytować takie zalecenie w instrukcji Loosnay?

Wg informacji sprzedawców żywotność wymiennika to 15 lat. Mam mniej więcej w tym wieku Recaira który po czyszczeniu wygląda tak:

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=402410

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=402411

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=402415

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=402422

 

Więc też dawno nadaje się do wymiany.

[JanWerbinski]

No to kup ten celulozowy. Może ja też sobie kupię i wstawię zamiast Recair? Wymiary pewnie te same.

[Kaizen]

No to kup ten celulozowy. Może ja też sobie kupię i wstawię zamiast Recair? Wymiary pewnie te same.

 

Inny kształt i inne wymiary.

[kerado28]

Na zabrudzenie się wymiennika ma wpływ wiele czynników (m.in. częstość przeglądów (mycia wymiennika), częstość wymiany filtrów, rodzaj filtrów, położenie czerpni itp.)

 

Postaram się znaleźć kilka zdjęć wymienników po kilku latach pracy.