Pompa ciepła a OZC

[aaron21]

Ponieważ sam za chwilę stanę przed wyborem i instalacją pompy ciepła, chciałbym zadać pytanie, które od dawna mnie nurtuje.. Za każdym razem gdy czytam o PC, wszyscy piszą: "zrób sobie OZC to będziesz wiedział jaką moc pompy potrzebujesz". I tu się rodzi moje pytanie: Dlaczego to ja mam robić sobie OZC ? Czy nie powinna zrobić tego firma, która chce mi sprzedać pompę? No bo jeśli tego nie robi to skąd mam mieć pewność, że oferowana mi pompa nie jest np. przeszacowana/niedoszacowana? Jak te wszystkie firmy sprzedające PC można uznać za rzetelne skoro sprzedają na tzw. "oko" ?

 

ps. oczywiście nie mam zamiaru nikogo obrażać czy też nie szukam zaczepki.. Po prostu wydaje mi się, że jeśli ktoś coś sprzedaje to powinien to robić rzetelnie.. sam jestem handlowcem więc wiem coś na ten temat..

[asolt]

Ponieważ sam za chwilę stanę przed wyborem i instalacją pompy ciepła, chciałbym zadać pytanie, które od dawna mnie nurtuje.. Za każdym razem gdy czytam o PC, wszyscy piszą: "zrób sobie OZC to będziesz wiedział jaką moc pompy potrzebujesz". I tu się rodzi moje pytanie: Dlaczego to ja mam robić sobie OZC ? Czy nie powinna zrobić tego firma, która chce mi sprzedać pompę? No bo jeśli tego nie robi to skąd mam mieć pewność, że oferowana mi pompa nie jest np. przeszacowana/niedoszacowana? Jak te wszystkie firmy sprzedające PC można uznać za rzetelne skoro sprzedają na tzw. "oko" ?

 

ps. oczywiście nie mam zamiaru nikogo obrażać czy też nie szukam zaczepki.. Po prostu wydaje mi się, że jeśli ktoś coś sprzedaje to powinien to robić rzetelnie.. sam jestem handlowcem więc wiem coś na ten temat..

 

Twoje wątpliwosci są uzasadnione, jak nie wiadomo o co chodzi to zwykle chodzi o pieniądze. Po prostu firmy korzystają zwykle z kalkulatorów firmowych lub innych kalkulatorów ogolnie dostepnych. Kalkulatory dają wyniki dosc uproszczone bo ilosc koniecznych danych jest ograniczona. Oczywiscie moze sie zdarzyc wyniki uzyskane z profesjoanlanego ozc pokryją z wynikami z kalkulatora ale nie jest ot reguła. Zdarza sie coraz czesciej ze firmy instalacyjne zlecają wykonanie ozc lub sami klienci to zlecają aby jednak miec pewnosc do wyboru prawidłowej mocy i modelu. Zlecenie na zewątrz zdejmuje z firmy odpowiedzialnosc do do wyboru odpowiedniej pompy. Co do montazu na tzw. oko to na ogół montowane są pompy o mocy zawyzone w stosunku do rzeczywistego projektowego obciązenia cieplnego. Ta przaktyka jest powszechnie stosowana przez montażystów innych zródeł ciepła. Dlaczego inwestor powinien sobie zrobic ozc?. Bo ono jest nie tylko do doboru pompy ale i do zmiany/udoskonalen termoizilacyjnch, do prawidłowego doboru okien i ich montażu, są podstawą do projektu podłogówki..

Na wątku okniarski toczy sie dyskusja na temat zawyzania strat infiltracyjnych róznych sposobów montazu okien. I tu potwierdzone ozc pomaga stwierdzic czy owe straty nie są zawyzone.

Oczywiscie ozc obowiązkowe nie jest, kto chce je wykona.

[aaron21]

Oczywiscie ozc obowiązkowe nie jest, kto chce je wykona.

 

Zgadzam się z Tobą i kwestii dobroci wynikających z OZC również.. Natomiast tak jak wspomniałem w temacie nurtuje mnie profesjonalizm firm montujących.. No bo co innego kiedy przychodzę do sklepu i mówię: chcę ten model. Ale co innego gdy zgłaszam się do profesjonalisty i mówię, że chciałbym żeby mi dobrał odpowiedni produkt a ja zapłacę za niego i za montaż.

no i z tego co wszyscy powtarzają jak mantrę wychodzi, że przed doborem PC trzeba zrobić OZC, żeby mieć pewność, że została dobrze dobrana. Ciekaw jestem czy są firmy, które mogą się pochwalić tym, że dobór pompy popierają wcześniej wykonanym OZC?

[asolt]

Ciekaw jestem czy są firmy, które mogą się pochwalić tym, że dobór pompy popierają wcześniej wykonanym OZC?

 

Są, na przykład te którym wykonuję te obliczenia.

[Kaizen]

Czy nie powinna zrobić tego firma, która chce mi sprzedać pompę? No bo jeśli tego nie robi to skąd mam mieć pewność, że oferowana mi pompa nie jest np. przeszacowana/niedoszacowana?

 

Jak zlecisz sprzedawcy, to masz 99,99% pewności, że da za dużą, za drogą pompę. Bo jaki ma interes w tym, żeby policzyć dobrze i mniej zarobić?

[okobar]

aaron21

mówisz ze pracujesz w handlu, a jednoczesnie piszesz trochę naiwnie

 

oczywiście że firmy mogą robić samemu ( lub zlecić komuś innemu) OZC i na podstawie jego wyników dobierać pompę

nie przeczę, część firm tak robi

 

ale znaczna ilość firm ni robi OZC, tylko na oko (lub na jakiś uproszczony kalkulator)

nie przeczę że przy standardowych "stodołach" taki wynik jest zbliżony do wyniku OZC, ale zbliżony to mimo wszystko nie "taki sam"

 

poza tym każdemu klientowi radziłbym zrobić profesjonalne OZC dla siebie z kilku powodów - poza doborem PC i wiedzy o zapotrzebowaniu na jego podstawie mozna dopracować ocieplenia/okna/rodzaj materiałów budowlanych itp.

 

poza tym jeśli jako klient zrobisz to co powinien każdy, to znaczy zapytanie wyślesz do większej ilości firm montażowych, to otrzymasz wiele ofert w cenach z szerokiego wachlarza, ze sprzętem o przeróżnej mocy

 

mój przykład - na swoją gruntówkę z odwiertami dostałem około 20 ofert, cenowo od 40k do 120k, z pompami o mocy od 6kW do 14kW

i to wszystkie bazujące na dokładnie tych samych danych podanych przeze mnie

 

zrobiłem sobie, dla własnej wiadomości OZC, więc na podstawie jego mogłem od razu odrzucić zbyt słabe.za mocne oferty

a że wybrana przeze mnie forma równiez zrobiła OZC, które było bardzo zbliżone do mojego wyniku, miałem pewność liczbową że wszystko się zgadza

[NC_PC]

Jak zlecisz sprzedawcy, to masz 99,99% pewności, że da za dużą, za drogą pompę. Bo jaki ma interes w tym, żeby policzyć dobrze i mniej zarobić?

 

Czyli zakładasz że wszyscy kłamią! PRZESTAŃ nie taki ten świat straszny.

 

Mądry sprzedawca poleci takie urządzenie, które na pewno ogrzeje bo jak jego oferta będzie na za drogiej pompie to kupi klient gdzie indziej.

Dlatego tak dobieram pompy by klient na pewno nie zadzwonił w środku zimy że zimno.

Ja muszą brać pod uwagę błędy wykonawcze, izolacje i wszystkie inne kwestie.

Bo jak będzie zimno to przecież klient nie zadzwoni do tego kto kładł styropian, tylko do mnie.

 

Mam klienta który ma dom 8 letni 180m2 z bala podobno dobrze izolowany, szacowane zapotrzebowanie to 10kW przy -20st.C, teoretycznie pompa T-CAP 12W powinna działać bez grzałek.

A dom takie sito że już od -7st.C załącza grzałki i przecież klient dzwonił do mnie że pompa nie działa dobrze, a nie do tego co mu izolacji podłogi nie zrobił i nie do tego który zapomniał uszczelnić wyłaz dachowy i jeszcze sporo innych problemów.

[Kaizen]

Czyli zakładasz że wszyscy kłamią! PRZESTAŃ nie taki ten świat straszny.

 

Mądry sprzedawca poleci takie urządzenie, które na pewno ogrzeje

 

Redakcja, niestety, pomogła Ci usuwając ten temat - zostało co nieco tylko w cytatach i temacie wątku.

 

Tak, z pewnością ogrzeje. A że będzie BARDZO przewymiarowany i przez "prognozowanie" o wiele za dużego zużycia nada sens wydaniu kilku czapek pieniędzy na PC zamiast tańszego w instalacji a droższego w eksploatacji źródła ciepła to zupełnie przypadkowa niedokładność prognoz

 

Czemu już nie polecasz tego kalkulatorka?

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=412516

Edytowane 7 Maja 2018 przez Kaizen

[aaron21]

wobec tego zapytam: czy znajdzie się jakaś firma, która dobierze profesjonalnie PC PW (i np. zepnie to z rekuperacją i kominkiem) w płn WLKP ?

[JTKirk]

Redakcja, niestety, pomogła Ci usuwając ten temat - zostało co nieco tylko w cytatach i temacie wątku.

 

Tak, z pewnością ogrzeje. A że będzie BARDZO przewymiarowany i przez "prognozowanie" o wiele za dużego zużycia nada sens wydaniu kilku czapek pieniędzy na PC zamiast tańszego w instalacji a droższego w eksploatacji źródła ciepła to zupełnie przypadkowa niedokładność prognoz

 

Czemu już nie polecasz tego kalkulatorka?

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=412516

 

bardzo trafne linki

[Dymek10269]

Witam , chciałbym zapytać o OZC.miałem robione w piątek i jest w trakcie obliczeń , więc mam 2 pytania.

 

1 Czy powinno być robione do każdego pomieszczenia osobno czy wystarczy jak mi policzył wszystkie zewnętrzne ściany dookoła , ocieplenia, przeszklenia i drzwi A w środku nie mierzyli ( powiedział mi że mam za bardzo zawiły dom do takich szczegółowych obliczeń i musiałoby to więcej kosztować i że tak będzie dobrze)

2 Czy moc pompy będzie zależała od temperatury wewnętrznej jaka przyjmie do obliczeń bo chciałbym mieć w domu około 23°c A jeśli obliczy np. do 20° czy mu nie wyjdzie mniejsza moc pompy jaka będę potrzebował?

 

Z góry dzięki za pomoc

[Fugaz]

Oczywiście, że sporo zależy od temperatury - różnica między 20 a 23 stopni to może iść w nawet o kilka KW w zależności od metrażu. Nie wiem jak bardzo twój dom jest zawiły. Robiłem OZC i podawałem temperaturę dla każdego z pomieszczeń - nie było żadnego problemu żeby policzyć każde pomieszczenie osobno.

[Andrzej5101]

1. Czy powinno być robione do każdego pomieszczenia osobno czy wystarczy jak mi policzył wszystkie zewnętrzne ściany dookoła , ocieplenia, przeszklenia i drzwi

2. Czy moc pompy będzie zależała od temperatury wewnętrznej jaka przyjmie do obliczeń bo chciałbym mieć w domu około 23°c

ad1/ Mając moc poszczególnych pomieszczeń będziesz miał dane do mocy urządzeń grzewczych,

ad2/ Im wyższa temperatura wewnętrzna tym większe wymagania odnośnie mocy pompy

[Dymek10269]

https://www.dropbox.com/sh/1diucuqd2cl3le7/AACfxjzm0037QvGzPel53pNAa?dl=0

[Dymek10269]

Mógłbyś zerknąć na mój projekt i zobaczyć czy facet od OZC nie chce czasami zarobić łatwej kasy ? Według mnie też powinny być obliczenia do wszystkich pomieszczeń A nie tylko bryła

https://www.dropbox.com/sh/1diucuqd2cl3le7/AACfxjzm0037QvGzPel53pNAa?dl=0

[fachman19]

Jak zlecisz sprzedawcy, to masz 99,99% pewności, że da za dużą, za drogą pompę. Bo jaki ma interes w tym, żeby policzyć dobrze i mniej zarobić?

 

Piszesz głupoty . Jak sprzedawca da drogą pompę to nie sprzeda pompy.

[toommm]

Piszesz głupoty . Jak sprzedawca da drogą pompę to nie sprzeda pompy.

 

no nie wiem czy głupoty ... nawciska kłamstw że musi być taka bo nie wydoli poniżej iluś tam na minusie i sprzeda..... nawet tu na forum wszędzie i dla każdego prawie doradzano t-capy nieprawdaż ???

 

a nawet próbowano wmówić co niektórym że moc potrzebną do zagrzania CWU przy PC PW trzeba dodać do głównego zapotrzebowania na moc urządzenia nieprawdaż ???

Edytowane 6 Września 2019 przez toommm

[Tulisko]

no nie wiem czy głupoty ... nawciska kłamstw że musi być taka bo nie wydoli poniżej iluś tam na minusie i sprzeda..... nawet tu na forum wszędzie i dla każdego prawie doradzano t-capy nieprawdaż ???

 

a nawet próbowano wmówić co niektórym że moc potrzebną do zagrzania CWU przy PC PW trzeba dodać do głównego zapotrzebowania na moc urządzenia nieprawdaż ???

 

Mądry instalator nie doradzi takiej głupoty;-) Nie wiem właśnie skąd się wzięło to parcie na przewymiarowywanie urządzeń? To jest scheda po powojennym dziadowaniu i strachu przed tym co jest o 2zł droższe;-) Mam nadzieję że to się kiedyś zmieni, bo to do niczego dobrego nie prowadzi. Chyba że to świadomy wybór z wszystkimi jego wadami:) Koledzy jak budujecie nowe domy to patrzcie w projekt, pilnujcie izolacji i dobieranie urządzenia grzewcze do zapotrzebowania.. Bez znaczenia czym grzejecie.. Powodzenia;)

[Andrzej5101]

Mógłbyś zerknąć na mój projekt i zobaczyć czy facet od OZC nie chce czasami zarobić łatwej kasy ?

Nic mi ten projekt nie mówi,

Czy po całości ma być podłogówka czy grzejniki?

[Fugaz]

Projekt jak projekt - zmień audytora. Można pewnie policzyć po obrysie - ale co jeśli w łazience chcesz miać 24 stopnie w salonie 20, w pokojach dzieciecych 22 a w garażu 10? Musisz znać zapotrzebowanie na każde pomieszczenie i to jest robota, którą ktoś musi wykonać żeby to dobrze policzyć i za to wziąć kasę.