System grzewczy z kotłem na pellet - pytania

[Myjk]

Jednak kontynuuje. No to jakbym dał wszędzie podlogowke to jak mogę różnicować temperaturę pomieszczeń?

Normalnie w łazience 20 ale przy kąpieli chce mieć kilka stopni więcej to jak wtedy? A kilku pomieszczeń jeszcze nie będę używał, termostaty przy kaloryferach dałbym na minimum a przy podłogowce jak?

To wtedy musisz zrobić cienką wylewkę anhydrytową, zamontować sterowanie jak w grzejnikach. Tylko przy podłogówce majstrowanie przy temperaturach w pomieszczeniach jest kompletnie jałowe. To jest zupełnie inny komfort cieplny niż przy kalafiorach.

 

Myjk intuicja mi mówi że jesteś związany z rynkiem PC, choć nie mam nic przeciwko udziałowi takich osób w dyskusjach. Oczywiście pewien nie jestem.

To źle Ci mówi intuicja. Jestem zwykłym inwestorem, z tym że zanim się za budowę zabrałem, to czytałem, czytałem i liczyłem przez 5-6 lat. Tobie zwyczajnie podaję rozwiązanie najlepsze dla Ciebie. Masz w budowie duży dom, jak sam twierdzisz ze starego projektu, więc pewnie nie będzie najlepiej ocieplony -- a to wtedy PC się najbardziej opłaca jako alternatywa dla paliw stałych, bo się, paradoksalnie, najszybciej zwróci. Jak dom dobrze ocieplony, to i gazem można go grzać, pytanie czy go masz pod domem, a jeśli nie, to czy masz miejsce na butlę. A i tak pewnie jesteś święcie przekonany że to będzie dużo kosztować miesięcznie, więc nawet nie próbowałem. Paneli PV siłą rzeczy też nie proponuje, bo JESZCZE się nie opłacają, dlatego PC jest przyszłościowa pod tym kątem. Argumenty dostałeś jakie zalety ma prąd -- a co z nimi zrobisz to już inna bajka. Niemniej jednak napisz w jakim stanie jest dom, podaj projektowe parametry domu (ocieplenia, okna), zapotrzebowanie na ciepło i moc maksymalną. Jak nie masz tych ostatnich to zrób/zleć czym prędzej OZC, albo w ostateczności wklep dom wg danych projektowych na http://cieplowlasciwie.pl i zapodaj link do wyniku. Zobaczymy co tam się czai i co można ew. na prędce poprawić.

[Myjk]

Ale nie przejmuj się, zaraz Ci podpowiedzą, że zawsze możesz dogrzac prądem.

Owszem, to zdecydowanie bardziej logiczne. W końcu powietrze ma małą pojemność cieplną, nie będzie to kosztować dużo, podgrzeje się szybciej i dokładniej da się wysterować niż grzejąc kalafiorem.

 

No to czekam na odpowiedzi. Interesuje mnie jeszcze trzecia sytuacja, noworodek i w jednym pomieszczeniu chce mieć 21-22 zamiast 20.

Każde pomieszczenie przy podłogówce może mieć ustaloną inną temperaturę.

[eliks]

kWh z PC jest niższa niż peletu blisko dwukrotnie. Itd.

A to ciekawe. Jak klient kupuje pelet po 600-650zł to jak wtedy wychodzi kwh pelet vs. PC zasilana węglem?

[Slawko123]

Owszem, to zdecydowanie bardziej logiczne. W końcu powietrze ma małą pojemność cieplną, nie będzie to kosztować dużo, podgrzeje się szybciej i dokładniej da się wysterować niż grzejąc kalafiorem.

 

 

Każde pomieszczenie przy podłogówce może mieć ustaloną inną temperaturę.

powietrze tak a ściany i podłoga? Ja już coś podobnego przechodziłem. Powietrze ciepłe a od ścian chłodem wieje.

[Myjk]

A to ciekawe. Jak klient kupuje pelet po 600-650zł to jak wtedy wychodzi kwh pelet vs. PC zasilana węglem?

Porządnej jakości pelet jest droższy, droższy niż ekogroszek mając blisko tylko połowę kaloryczności przy tej samej masie. Czyli nawet jak kupi po 600 to i tak nie wyjdzie mniej niż z węgla, szczególnie że zużywa sporo energii elektrycznej na rozpalanie (jak i wentylację -- i niestety to idzie w komin), a szczególnie gdy małe jest zapotrzebowanie domu na moc i nie ma bufora -- bo w podtrzymaniu pelet nie pochodzi tak jak węgiel.

 

powietrze tak a ściany i podłoga? Ja już coś podobnego przechodziłem. Powietrze ciepłe a od ścian chłodem wieje.

Co przeszkadzają ściany na 15-20 minut kąpieli i to jeszcze noworodka? Zresztą idea zmiany temperatury przy podłogówce jest bezsensowna. Z majstrowania temperaturą nie ma żadnych zysków ekonomicznych, a komfort cieplny jest zupełnie inny więc nie należy bytowania w domu energooszczędnym z podłogówką traktować na podstawie doświadczeń z domu energochłonnego z kalafiorami.

Edytowane 12 Maja 2018 przez Myjk

[vghm]

Więc mam trochę sprzecznych informacji. Z jednej strony mogę różnicować temperatury w pomieszczeniach z drugiej strony jest to bezsensowne i jałowe.

To na czym polega ten komfort cieplny którego nie rozumiem? Że w łazience nie muszę podgrzewać? Nie tylko dzieci, żona jak się kąpie też robi cieplej. Ale tu może być choćby grzejnik na ręczniki elektryczny. Nie ma problemu. Ale jak z tym pokojem z noworodkiem? W tym lepszym komforcie będzie mu dobrze przy 20 czy jednak trzeba i to chyba logiczne różnicować.

Co do początkowo nieużywanych pomieszczeń to może po prostu dać je na oddzielne obiegi i zamknąć je póki co? Ale być może i tak warto je grzać żeby było ok.

Sporo pomieszczeń w domu i co każde na inny obieg? Ileż to automatyki będzie?

Na ciepło właściwe nie ma suporeksu do wyboru.

To generalnie półtora pustaka, w środku 10 cm wełny, będzie docieplenie min 10 - 15 cm styropianu ale nie od razu, max 2 lata. Parter 10 cm styropianu granitowego nie mam już miejsca na wiecej, strych 20 cm 10 zwykły styropian i 10 granitowy. Dobra rekuperacja. Jak coś tam wykonałem na ciepło właściwe to wyszło 8 + 3.

Będę wdzięczny za odniesienie się do wszystkich kwestii.

[fotohobby]

No to czekam na odpowiedzi. Interesuje mnie jeszcze trzecia sytuacja, noworodek i w jednym pomieszczeniu chce mieć 21-22 zamiast 20.

 

Ustawiasz na rozdzielaczu wiekszy przeplyw i masz cieplej.

Np w salonie 20C, w łazience 22.

Jesli chcialbyć (nie wiem po co) mieć w lazience 20C, a na czas kapieli dziecka 22, to używasz farelki.

Niby upierdliwe, ale i tak o wiele lepsze, niż kaloryfery na ścianach. W koncu dziecko podrośnie.

 

Gdybym mial ponownie budowac dom, a pewno bylaby podlogowka na 100% powierzchni

Edytowane 12 Maja 2018 przez fotohobby

[fotohobby]

A to ciekawe. Jak klient kupuje pelet po 600-650zł to jak wtedy wychodzi kwh pelet vs. PC zasilana węglem?

 

PC zasialana weglem ?

Koszt kWh z pelletu jest porownywalny bardziej do gazu, niż do PC

[Myjk]

Więc mam trochę sprzecznych informacji. Z jednej strony mogę różnicować temperatury w pomieszczeniach z drugiej strony jest to bezsensowne i jałowe.

Ale to się nie wyklucza. Możesz, ale to jest niepotrzebne. Nie zyskasz oszczędności na obniżaniu temperatury i chwilowym jej podnoszeniu.

 

To na czym polega ten komfort cieplny którego nie rozumiem?

Na tym, że jest zupełnie inny komfort cieplny. Literalnie, przy podłogówce wydaje się że jest cieplej. I tak na sylwestra ostatnio nawiedziłem znajomych, termometr pod sufitem pokazywał 21sC a ja płynąłem przy stole jeszcze zanim zacząłem tańczyć. W domu przy kalafiorach mam 23sC a i tak czasem mnie telepie. Podłogówka to zupełnie inna bajka.

 

Że w łazience nie muszę podgrzewać?

Że masz ustawić docelową temperaturę taką jak do kąpieli. Wpadasz na jedynkę czy dwójkę to raczej nie na dłużej niż 5 minut, bo i tak skurcz w nogę łapie.

 

Nie tylko dzieci, żona jak się kąpie też robi cieplej.

Możesz wyjaśnić po co zmniejszać temperaturę na czas nieobecności i zwiększać podczas kąpieli? To ma za zadanie wpłynąć na oszczędności na ogrzewaniu?

 

Sporo pomieszczeń w domu i co każde na inny obieg? Ileż to automatyki będzie?

Jeśli nie będziesz gmerać przy temperaturach to nie potrzeba automatyki. Poczytaj wątki o podłogówce, tam jest tyle napisane że więcej się już nie da.

 

Na ciepło właściwe nie ma suporeksu do wyboru.

Jest, beton komórkowy czy inaczej gazobeton.

 

To generalnie półtora pustaka, w środku 10 cm wełny, będzie docieplenie min 10 - 15 cm styropianu ale nie od razu, max 2 lata.

Znaczy co w tym momencie stoi?

 

Parter 10 cm styropianu granitowego nie mam już miejsca na wiecej, strych 20 cm 10 zwykły styropian i 10 granitowy. Dobra rekuperacja.

Grafitowy styropian. Do podłogówki musisz dać więcej, możesz to zrobić kosztem wylewki. Tj. anhydryt można właśnie wylać cieńszy niż z miksokreta. Tylko wtedy akumulacja będzie mniejsza. Strych to najważniejsza przegroda, warto dołożyć jeszcze minimum 10cm. Nie ma czegoś takiego jak dobra rekuperacja.

 

Jak coś tam wykonałem na ciepło właściwe to wyszło 8 + 3.

No nie coś tam, bo nie strzelasz z procy, tylko wykonujesz obliczenia ile dom potrzebuje energii i mocy. To są takie same obliczenia jak liczy konstruktor przy wytrzymałości stropu czy dachu żeby Ci na głowę nic nie spadło. Ponadto jeśli dom w szczycie (czyli przy -20sC pewnie, a takich dni, a w zasadzie parę godzin w nocy, w minionym roku było w porywach 3 i to na Suwałkach -- polecam archiwum i posprawdzanie sobie jak wyglądają temperatury https://www.weatheronline.pl/weather/maps/forecastmaps?LANG=pl&CONT=plpl&R=150 ) potrzebuje 8kW to czemu planujesz kocioł 14-15kW?

Edytowane 12 Maja 2018 przez Myjk

[imrahil]

vghm rób kaloryfery i tyle. najwyżej będziesz żałował. u mnie 100% podłogówki, w zasadzie nawet zatwardziali przyszli sąsiedzi decydują się na takie samo rozwiązanie po wizytach w różnych domach.

 

różnicowanie temperatur to kwestia ustawienia przepływu na rozdzielaczu. regulacja termostatem na kaloryferze to ściema, bo ten termostat nie jest w reprezentatywnym miejscu - dlatego ci co mają kaloryfery to co chwilę przy nich kręcą.

 

podbijanie temperatury w łazience - kaloryfer nie będzie dostatecznie szybki, szczególnie że przy kaloryferze wszystkie przegrody pozostają chłodne. mam stałą temperaturę w łazience a do tego podwieszoną farelkę (ładną, z małym wyświetlaczem temperatury, podobną do klimatyzatora, tylko mniejszą) sterowaną z pilota. podgrzewa pomieszczenie w 2-3 min. do 30°C. potem dzieciak w wannie, a potem ewentualnie znowu podbicie (aczkolwiek temperatura nie spada zbyt szybko)

[vghm]

Ok, przekonuje się do samej podlogowki. Mam już pewne wyobrażenie. Nie miałem na myśli wahania temperatura, miałem na myśli trwałe roznicowanie na przestrzeni miesiecy.

Przewymiarowane właśnie dlatego że w pierwszym roku nie będzie ocieplenia zewnętrznego, to jednak 40 tys. Będzie w drugim.

To ile minimum musi być styropianu pod podlogowke? Pierwsze słyszę o takim wymogu. Na parterze przygotowane jest na 10 cm na piętrze 7 cm.

Rozumiem że mając tylko podlogowke oraz cwu nie potrzebuje buforu do kotła na pellet?

[Robinson74]

Tu masz kompletny schemat [ATTACH=CONFIG]412879[/ATTACH]

Czy znajdę gdzieś ten schemat w lepszej rozdzielczości i z opisem?

Ewentualnie jakiś inny, ale bardzo wyraźny i ze szczegółowym opisem poszczególnych elementów dla kotła gazowego kondensacyjnego (podłogówka, kaloryfery, CWU).

[Slawko123]

http://Www.pellux.pl w zakładce schematy. Z tym ze nie wiem czy one nadają się do pieca gazowego.

[eliks]

Porządnej jakości pelet jest droższy, droższy niż ekogroszek mając blisko tylko połowę kaloryczności przy tej samej masie. Czyli nawet jak kupi po 600 to i tak nie wyjdzie mniej niż z węgla, szczególnie że zużywa sporo energii elektrycznej na rozpalanie (jak i wentylację -- i niestety to idzie w komin)

No widzisz, ty teoria a praktyka jest troszeczkę inna. Oczywiście też jestem za PC w nowym domu, ale jeśli chodzi o pellet zadałem Ci pytanie, ile wychodzi kwh pellet vs pompa przy cenie którą podałem. Ja wiem ile kosztuje niby wysokiej jakości pelet i wiem ile kosztuje tona trocin i jak nas kroja niektóre firmy. A ja się nie daję kroić i kupuje pelet certyfikowany po 650zl. Mówisz o zużyciu energii.elektrycznej, przy rozpalaniu 400W przez 1,5 minuty. Peletu w życiu nie pójdzie więcej niż ekogroszku, dzięki temu że nie chodzi w podtrzymaniu i dzięki dużo wyższej sprawności kotła. Rzuć sobie okiem na eko-loga na YT. Pali peletem bez certyfikatu, poszło mu peletu trochę mniej ale porownywalnie z grochem a przeszedł z Eko Komforta na Alfe. Zresztą kolejny przykład mam 100m od siebie.

[vghm]

Jeszcze uzupełnienie poprzedni post, jak mi wyszło 8 kW + 3 kW na cwu to mamy 11 kW i 14 to wcale nie taka przesada chyba. Modulacja jest wszakże. Ale rozważę mniejszy.

[Myjk]

Ok, przekonuje się do samej podlogowki. Mam już pewne wyobrażenie. Nie miałem na myśli wahania temperatura, miałem na myśli trwałe roznicowanie na przestrzeni miesiecy.

Z tym kompletnie nie ma problemu.

 

Przewymiarowane właśnie dlatego że w pierwszym roku nie będzie ocieplenia zewnętrznego,

...a potem kolejne 15 lat będziesz z przewymiarowanym kotłem? Ponownie, zerknij sobie na temperatury archiwalne w swojej okolicy. Temperatur poniżej -10sC jest tyle co kot napłakał. Powyżej -10sC wystarczy pewnie 5kW. Poważnie taniej wyjdzie podpiąć grzałkę na prąd na ten jeden sezon gdyby zabrakło kotłowi mocy niż przepłacać. Ale nie zabraknie podejrzewam.

 

to jednak 40 tys.

Ja mam dom 230m2, do tego piętrowy (200m2 ściany) i ocieplenie grafitowym styropianem 0,31 20cm, z tynkiem (silikonowy, bo ze zwykłym minus 25zł/m2), mnie wycenili na 33 tys. brutto (czyli ze zwykłym tynkiem 28 tys.).

 

To ile minimum musi być styropianu pod podlogowke?

Pierwsze słyszę o takim wymogu. Na parterze przygotowane jest na 10 cm na piętrze 7 cm.

Tyle, żeby nie było strat. 15cm daje obecnie najlepszy stosunek. Do peletu oczywiście "wystarczy" (szczególnie przewymiarowanego kotła) 10cm, ale już do innego źródła będzie mało. Tymczasem tego już łatwo i tanio nie zmienisz. Myśl na przyszłość, póki możesz, bo potem się obudzisz z ręką w nocniku. Ja daję 18-20 cm na gruncie i 10 cm na stropie, ale tylko dlatego że to absolutne minimum do kanałów WM. I jak widzisz u mnie wyszło po obliczeniach 6,5kW mocy przy -20sC na zewnątrz i 22sC w domu. Na średni dzień zimy potrzeba 2-3kW.

 

Rozumiem że mając tylko podlogowke oraz cwu nie potrzebuje buforu do kotła na pellet?

To nie jest kwestia podłógówki i CWU, tylko zapotrzebowania domu na ciepło. Jeśli masz przy największych mrozach zapotrzebowanie 8kW, to przeciętny dzień zimy będzie potrzeba 3-4kW, a w okresie przejściowym jeszcze mniej. To jak ma się do tego 14-15kW mocy kotła, który pewnie jest w stanie polecieć na większej mocy? Ponownie dobrze Ci radzę, zrób OZC, ociepl lepiej, zamontuj choćby gaz z butli (skoro nie chcesz skorzystać z możliwości jakie daje PC, w tym z podpięciem jej w przyszłości do paneli PV) i się nie katuj paliwem stałym.

 

No widzisz, ty teoria a praktyka jest troszeczkę inna. Oczywiście też jestem za PC w nowym domu, ale jeśli chodzi o pellet zadałem Ci pytanie, ile wychodzi kwh pellet vs pompa przy cenie którą podałem. Ja wiem ile kosztuje niby wysokiej jakości pelet i wiem ile kosztuje tona trocin i jak nas kroja niektóre firmy. A ja się nie daję kroić i kupuje pelet certyfikowany po 650zl.

Znowu ta praktyka. Czy ja muszę złapać syfilis by wiedzieć jakie ma objawy, jak go leczyć albo jak się przed nim chronić? Nie muszę, bo wielu już to przeszło, opisało na swoim przykładzie, mnie wystarczy z tego czerpać -- naturalnie przy odpowiednio dużej liczbie statystycznej. Tymczasem statystyka mówi, że większość ma spieprzone instalacje, przewymiarowane kotły i pali syfem, jak słusznie zauważyłeś, drogim syfem. Bo nie wszyscy mają czas i ochotę szukać tanio i dobrze, a i mniejszości się to uda nawet jak się mocno postarają. Dlatego ja się wolę trzymać ogółu, a nie wyjątków.

 

Mówisz o zużyciu energii.elektrycznej, przy rozpalaniu 400W przez 1,5 minuty.

Ile razy na dobę rozpali się 4-krotnie przewymiarowany do zapotrzebowania kocioł peletowy bez bufora w układzie?

 

Peletu w życiu nie pójdzie więcej niż ekogroszku, dzięki temu że nie chodzi w podtrzymaniu i dzięki dużo wyższej sprawności kotła. Rzuć sobie okiem na eko-loga na YT. Pali peletem bez certyfikatu, poszło mu peletu trochę mniej ale porownywalnie z grochem a przeszedł z Eko Komforta na Alfe. Zresztą kolejny przykład mam 100m od siebie.

Jeśli kocioł na ekogroch był odpowiedniej mocy, był odpowiednio skonfigurowany, i palił dobrym paliwem, to tylko czary mogły spowodować że spalił mniej lub tyle samo peletu który przecież wartość kaloryczną ma na poziomie 16MJ/kG vs ekogroch kamienny który ma 25-30MJ/kg. Wychodzi na to, że palił albo przeraźliwie niskokalorycznym węglem, albo ze sprawnością poniżej 60%. W przeciwnym razie zakładając dobry węgiel (25MJ/kg o mocniejszym nie wspomnę), sprawność kotła peletowego na poziomie 85% a węglowego na 75%, to na każdą tonę paliwa wychodzi różnica ponad 1400kWh. Ponoć spalił 3,5T ekogroszku, co daje różnicę 4,5MWh. Kosmos. Przepraszam, pomimo że węgla nie znoszę jak mało czego, tak na mnie aż takie bajki nie działają.

 

Jeszcze uzupełnienie poprzedni post, jak mi wyszło 8 kW + 3 kW na cwu to mamy 11 kW i 14 to wcale nie taka przesada chyba. Modulacja jest wszakże. Ale rozważę mniejszy.

To by się mogło sumować gdyby było tak że przez 2 miesiące z rzędu jest maksymalne zapotrzebowanie na moc, a to się zdarza tylko parę nocy w roku. NOCY, bo w dzień jest już cieplej to i mniejsze zapotrzebowanie. Ponownie odsyłam do archiwum temperatur.

Edytowane 12 Maja 2018 przez Myjk

[eliks]

Myjk co do instalacji i kupowania syfu, zgadza się. Jeśli chodzi o kalorie to 18MJ vs. 25MJ, to przypadek o którym pisałem. Sprawność kotła + oszczędności z niedziałania w podtrzymaniu gdzie na każdą godzinę niepotrzebnego palenia tracisz ok. kilograma grochu i voila, mamy wynik.

Wiesz, od 1996 roku handluje drzewem a trociny oddawane są za różne ceny, od czteropaka po 100zł za tonę i jak widzę ceny pelletu typu 900zł to się zastanawiam jak ktoś może w tej cenie to kupowac? Taniej wtedy wychodzi chyba wszystko, od gazu po kable.

[Myjk]

Myjk co do instalacji i kupowania syfu, zgadza się. Jeśli chodzi o kalorie to 18MJ vs. 25MJ, to przypadek o którym pisałem. Sprawność kotła + oszczędności z niedziałania w podtrzymaniu gdzie na każdą godzinę niepotrzebnego palenia tracisz ok. kilograma grochu i voila, mamy wynik.

Wiesz, od 1996 roku handluje drzewem a trociny oddawane są za różne ceny, od czteropaka po 100zł za tonę i jak widzę ceny pelletu typu 900zł to się zastanawiam jak ktoś może w tej cenie to kupowac? Taniej wtedy wychodzi chyba wszystko, od gazu po kable.

Jeśli się przyjmuje 18MJ z peletu, to wypada przyjąć 28-30MJ dla węgla. 1kg/h strat węgla na podtrzymaniu, przy zużyciu 3,5T na sezon, to całkowicie abstrakcyjna wartość, bo za 24kg/doba to można czasem przez dwa dni grzać. Dlatego nadal nie "kupuję" tej cudownej zmiany.

 

Ludzie kupują, bo jest coś takiego jak popyt i podaż -- i na to nic nie poradzisz. Jeden kupi za 700 i będzie drogo, drugi kupi za 900 i będzie tanio.

 

Zabrakło mi natomiast informacji ile razy na dobę rozpali się 4-krotnie przewymiarowany do zapotrzebowania kocioł peletowy bez bufora w układzie -- bo może się nagle okazać, że "lepiej" (znaczy taniej, bo wg mnie nie ma nic gorszego niż kocioł na ekosyf pracujący w podtrzymaniu) te 5kg węgla więcej na dobę spalić w podtrzymaniu niż odpalać co chwilę prądem pelet.

[eliks]

Jeśli kupujesz kocioł z głową to nie będzie on przewymiarowany, zwłaszcza dla 4 strefy klimatycznej i przy kotle który przy 3KW działa z pełną swoją sprawnością. Są tacy co lubią produkować sadzę bo im majster kazał wziąć z zapasem. To się jeszcze długo nie zmieni, na szczęście są takie fora.

[vghm]

Wyliczenie z cieplowlasciwe, wypełniłem jak najdokładniej, założyłem że suporeks ma 24 cm

http://cieplowlasciwie.pl/wynik/43o0

czyli 10 kW to niezbędna moc grzewcza, i to z zewnętrznym dociepleniem.

Bez niego 2 kW wiecej, przeciętna moc grzewcza wzrasta z 2,9 do 3,8.

Mam wrażenie że tam są gubione duże przeszklenia, mam na myśli 2x drzwi tarasowe które tam wpisałem a nie ma w podsumowaniu.

 

I teraz przyjrzałem się mniejszym kotłom ale dla 10 kW słabiutko mizeria z wyborem. Przy 12 kW już jest inny wybór. Na 10kW jest nowy blackstar, płynna modulacja 2-10 ale cena z czapki.

Więc w tej sytuacji przy piecu 10 lub 12 kW lepiej mieć bufor czy nie?? Podłogówki będzie ok 160 m2 + cwu.

 

Ktoś mi dzisiaj rzucił cenę za czujniki pokojowe z siłownikami do rozdzielaczy. 3 tyś na kablu, 5 tyś bezprzewodowe. Da się*osiągnąć taką*wygodę taniej?