Koszt ogrzewania 330 m^2 domu energooszczędnego

[mateusz_c]

asolt, dziękuję za rzeczową odpowiedź. Trochę się obawiam ogrzewania elektrycznego, bo trochę się nasłuchałem jakie to drogie, ale generalnie nie mam żadnych konkretnych danych, muszę po prostu trochę zapoznać się z tym tematem. Zastanawia mnie jedynie wielkość zbiorników na wodę - o ile się nie mylę, nazywane buforami. Pobuszowałem trochę po forum i ludzie do domów ok 150m wstawiali 1000L, do domów 220 czy 240m 1500L, jak by to musiało wyglądać w moim przypadku (tak orientacyjnie), 2x1000L? Zastanawia mnie też czy system grzania jest sprzężony z systemem CWU. Jeżeli moi domownicy, a mam dwie córki, które będą lada moment nastolatkami, wejdą w zimę pod prysznic i będą tam siedziały każda po godzinę, to czy nie zużyją tyle ciepłej wody, że potem będzie problem z ogrzaniem domu.

[mateusz_c]

Otrzymałem odpowiedź od architekta w sprawie energooszczędności domu. EUco na poziomie 15.18 jest wynikiem prawidłowym, z tym, że wliczona jest w to wentylacja mechaniczna z rekuperacją, o której zapomniałem wspomnieć. W U dachu wystąpił błąd w zapisie na stronie internetowej, w projekcie "na papierze" wynosi < 0,13 W/(m2*K). Mają ponoć poprawić na stronie niebawem.

 

OZC bez zmian na poziomie 16,75 kW

Edytowane 11 Maja 2018 przez mateusz_c

[lolson28]

To co jest opłacalne w Tauronie moze i na ogol nie jest opłacalne w PGE.

 

[Kaizen]

EUco na poziomie 15.18 jest wynikiem prawidłowym

 

To zapytaj go, jakimi mnożnikami doszedł do

 

"EP (gaz) 90,16 [kWh/(m2*rok)] "

 

Nie może tyle wyjść ani na logikę przy rzetelnym liczeniu, ani na podstawie wskaźników z Rozporządzenia.

 

Rozporządzeniu w sprawie metodologii wyznaczania charakterystyki energetycznej budynku lub części budynku oraz świadectw charakterystyki energetycznej

 

i tu jest tabelka ze współczynnikami:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=374575

 

i druga tabelka ze sprawnościami:

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=374582

 

Czyli dla gazu i kotła z otwartą komorą EP wychodzi 15,18kWh/m2/r * 1,1 / 0,86=19,42kWh/m2/r

 

Te 90,16 to jakiś kosmos i bzdura a skoro się przy tym upiera, to architekt (jak to zazwyczaj architekci) nie ma pojęcia o EP, EU itp. To ślepy widzi, że EU z EP się tu nie zgadza.

[mateusz_c]

Panowie, dzięki za podpowiedzi, trochę się wdrożyłem w omawiane tematy energooszczędności, bo nie ukrywam, że wcześniej nie miałem o tym zielonego pojęcia, teraz już kwestia jest dla mnie trochę bardziej jasna.

 

Oczywiście skontaktowałem się z biurem architektonicznym, błąd na stronie pojawił się podczas kopiowania informacji, a dane o EUco, które dostałem przez telefon Pani źle przeczytała z tabeli - informacje jakie dostałem. Obecne wyliczenia wyglądają następująco:

 

EUco+w 26,97 [kWh/(m2*rok)]

EP (paliwo stałe - ekogroszek) 67,37 [kWh/(m2*rok)]

EP (gaz) 55,39 [kWh/(m2*rok)]

EP (paliwo stałe - pellet) 18,10 [kWh/(m2*rok)]

Uściany 0,16 W/(m2*K)

Udachu 0,113 W/(m2*K)

 

Z zastosowaniem wentylacji mechanicznej i rekuperatora.

 

 

Nie wiem czy pellet ma podany właściwy współczynnik, bo różnica tutaj pomiędzy ekogroszkiem, a pelletem jest chyba "trochę" za duża, czekam na odpowiedź w tej sprawie

[Kaizen]

EUco+w 26,97 [kWh/(m2*rok)]

EP (paliwo stałe - ekogroszek) 67,37 [kWh/(m2*rok)]

EP (gaz) 55,39 [kWh/(m2*rok)]

EP (paliwo stałe - pellet) 18,10 [kWh/(m2*rok)]

 

 

Dotąd umykała mi jeszcze EUcwu które jest też ujęte w EP. Przy 6m3/mies. wychodzi EUcwu wychodzi jakieś 12kWh/m2/r przy domu 330m2.

 

Dla tandetnego kotła gazowego EP= 38,97kWh/m2/r * 1,1 / 0,86 = 49,84kWh/m2/r. Dalej sporo brakuje. Nawet przy 12m3 CWU miesięcznie wychodzi mniejsze EP niż podają.

 

Pelet to biomasa - więc masz współczynnik z pierwszej tabelki aż 0,2 i EP wychodzi 26,97kWh/m2/r * 0,2 / 0,7 = 7,71kWh/m2/r - tu już nawet kosmiczne zużycie CWU nie wyjaśni EP.

Edytowane 11 Maja 2018 przez Kaizen

[JanWerbinski]

Dom jest energooszczędny, wyliczenia energooszczędności wyglądają następująco:

Kosmiczna ilość W/m2 jak na dom energooszczędny. Mój bliźnak z PRL zużywa mniej energii.

Na ogrzewanie od listopada do początku marca poszło aż 25kWh/m2 bo przesadzaliśmy z temperaturami grzejąc do 24 i więcej, a ocieplenie nieskończone.

 

Dołóż >50-70 tys zł i będziesz miał dom ogrzany za darmo.

10-15 tys na dwie klimy kanałowe 3,5-5 kW które ogrzeje go przez 99% sezonu grzewczego.

1000 zł na grzejniki olejowe używane podczas rekordowych mrozów. Będą stały nieużywane latami. Chodzi o poprawę samopoczucia.

Maty grzewcze elektryczne w podłodze łazienek.

40 tys na PV 10kW.

 

Rekuperację zrobisz za darmo, za oszczędności z likwidacji komina i kotłowni więc tego nie liczę.

 

Wydasz raz i nie płacisz za ogrzewanie przez 15 lat, a może i znacznie dłużej.

[mateusz_c]

JanWerbiński, dzięki za post, myślę, że energooszczędność domu jest o wiele większa niż zapisane jest w projekcie na stronie internetowej. Skontaktowałem się z dwoma osobami, które postawiły już dom z tego projektu i mieli wyliczoną energooszczędność w zewnętrznej firmie. Muszą zajrzeć w papiery bo nie pamiętają, ale na podane przeze mnie wartości (ze strony internetowej) się "zaśmiali". Domy w projekcie mają dosyć dobrą izolację.

 

W grzejniki olejowe nie chcę się bawić, tak samo jak w żadne maty elektryczne. Biorę pod uwagę ogrzewanie podłogowe (wodne) w prawie całości domu.

 

Jako podstawowe źródło ciepła biorę na warsztat przemyśleń pompę ciepła (o ile warunki geologiczne na to pozwolą) lub piec na pellet + niezależnie od wcześniejszych opcji na pewno założę klimę mechaniczną + rekuperacją.

Edytowane 12 Maja 2018 przez mateusz_c

[Liwko]

Biorę pod uwagę ogrzewanie podłogowe (wodne) w prawie całości domu.

 

 

Możesz rozwinąć?

[pandzik]

JanWerbiński, dzięki za post, myślę, że energooszczędność domu jest o wiele większa niż zapisane jest w projekcie na stronie internetowej. Skontaktowałem się z dwoma osobami, które postawiły już dom z tego projektu i mieli wyliczoną energooszczędność w zewnętrznej firmie. Muszą zajrzeć w papiery bo nie pamiętają, ale na podane przeze mnie wartości (ze strony internetowej) się "zaśmiali". Domy w projekcie mają dosyć dobrą izolację.

W grzejniki olejowe nie chcę się bawić, tak samo jak w żadne maty elektryczne. Biorę pod uwagę ogrzewanie podłogowe (wodne) w prawie całości domu.

Jako podstawowe źródło ciepła biorę na warsztat przemyśleń pompę ciepła (o ile warunki geologiczne na to pozwolą) lub piec na pellet + niezależnie od wcześniejszych opcji na pewno założę klimę mechaniczną + rekuperacją.

 

Jaką mają izolacje, ile na scianach, dachu, fundamentach, jakie okna. Ile im kasy poszło na ogrzewanie? Dla jednego 2 tys to duzo dla innego 8 tys to mało. Moja kuzynka w BB ma 13 letni, klasyczny dom (porotherm, poddasze, grzejniki scienne, 12cm styro) 360m2 i płaci rocznie za gaz jakieś 10 tys. I jest zadowolona. Druga to samo. Dom 250m2, kominek, gaz, solary i na gaz jej idzie 7 tys.

 

Z tym peletem nie przesadzaj. Wczoraj jeździłem po mojej dziurze, chroniąc auto przed gradem i widziałem nowe smrodzące domy w temperaturze 25stopni. Koszmar. Zresztą serio 350m2 chcesz ogrzewać pelletem? Jak chcesz poćwiczyć to polecam rower.

 

Masz prąd to jesteś ustawiony. Nie musisz miec gruntowej pompy ciepła. Powietrze - woda, nawet ze wspomaganiem grzałką w silne mrozy. Podłogówka po całości, łącznie z drabinkami wspomaganymi grząłkami. Zmodyfikujesz ocieplenie ścian do 0,13, na dach wrzucisz z 40 cm wełny, okna prawie pasywne 0.6 - 0.7 W/m2K i powinno to hulać. Możesz zmodyfikować projekt i wyrzucić np. balkony, które pewnie będą mostkami.

 

Możesz też wybudować mniejszy dom wtedy oszczędności będą największe.

[mateusz_c]

Liwko - odpuszczam całkowicie ogrzewanie w pokoju przejściowym z garażu do domu (nie mylić z wiatrołapem), ponieważ zrobię sobie tam spiżarnie i wolałbym, żeby było tam trochę chłodniej - w sumie właściwie tyle (poza oczywistymi jak np. garaż).

 

 

pandzik - dopiero po szczegółowych rozmowach z osobami, które już wybudowały dom z "mojego" projektu będę mógł odpowiedzieć na te pytania, ale ogólne informacje o ociepleniu znajdziesz bezpośrednio w projekcie (link na poprzedniej podstronie podałem). Jeżeli pelletu wyjdzie mi na rok ok. 10-12 ton to jeszcze to przełknę, nie będzie problemu z wnoszeniem. Nie wiem na jakich sąsiadów trafiłeś (peleciarzy), ale mój sąsiad w miejscu gdzie mieszkam pali pelletem, ma dom ok 250m2. Kilka tygodniu temu pytałem go czy na ogrzewanie elektryczne się przerzucił, bo przez zimę nic mu z komina nie leciało. Wtedy wspomniał mi o pellecie, którym się zainteresowałem.

 

Porada z wyrzuceniem balkonów lub mniejszym domem - nie biorę tego kompletnie pod uwagę, wiadomo, że jak postawię dom pasywny 120m2 to będzie on super oszczędny i tani... ja chcę dom 300-320 m z balkonami, ot co. Jedni budują dom za 250 tys zł, drudzy za 1 mln zł, ja nikomu do kieszeni nie zaglądam. Nie szukam też na siłę oszczędności przez kompromisy, a ten wątek założyłem właściwie tylko po to, żeby dowiedzieć się jaki będzie orientacyjny koszt ogrzewania domu i ile ton pelletu mogę spalić.

[kulibob]

Otrzymałem odpowiedź od architekta w sprawie energooszczędności domu. EUco na poziomie 15.18 jest wynikiem prawidłowym, z tym, że wliczona jest w to wentylacja mechaniczna z rekuperacją, o której zapomniałem wspomnieć. W U dachu wystąpił błąd w zapisie na stronie internetowej, w projekcie "na papierze" wynosi < 0,13 W/(m2*K). Mają ponoć poprawić na stronie niebawem.

 

OZC bez zmian na poziomie 16,75 kW

 

Mój dom Ściana 0,17 dach 0,14 + dodatkow stryszek 0,26 podłoga 0,23 rekuperator samoróbka. Za poprzedni sezon spalone ok 12300kwh ekogrochu po uwzględnieniu sprawności ok 65% daje ok 8000kwh na co i cwu co daje ok 54kwh/m2/rok co nijak się ma do twoich 15kwh przy podobnych parametrach.

Edytowane 12 Maja 2018 przez kulibob

[marcin225]

Porada z wyrzuceniem balkonów lub mniejszym domem - nie biorę tego kompletnie pod uwagę, wiadomo, że jak postawię dom pasywny 120m2 to będzie on super oszczędny i tani... ja chcę dom 300-320 m z balkonami, ot co. Jedni budują dom za 250 tys zł, drudzy za 1 mln zł, ja nikomu do kieszeni nie zaglądam. Nie szukam też na siłę oszczędności przez kompromisy, a ten wątek założyłem właściwie tylko po to, żeby dowiedzieć się jaki będzie orientacyjny koszt ogrzewania domu i ile ton pelletu mogę spalić.

 

Kolego skoro stać Cię na tak duży dom za 1 mln (minimum pewno) to wstawiaj pompę ciepła a nie jakieś piece na pellety itp.

[Liwko]

Kolego skoro stać Cię na tak duży dom za 1 mln (minimum pewno) to wstawiaj pompę ciepła a nie jakieś piece na pellety itp.

 

Dokładnie.

Mam kolegę co sobie wybudował dom 400m2 i wstawił do niego... kocioł na miał. Dramat.

[Myjk]

Mam kolegę co sobie wybudował dom 400m2 i wstawił do niego... kocioł na miał. Dramat.

No ale przecież bida w narodzie, bida...

[brencik]

No ale przecież bida w narodzie, bida...

 

Jak widać czytając ten wątek to głównie umysłowa...

[JanWerbinski]

JanWerbiński, dzięki za post, myślę, że energooszczędność domu jest o wiele większa niż zapisane jest w projekcie na stronie internetowej. Skontaktowałem się z dwoma osobami, które postawiły już dom z tego projekt.

Robiąc ogrzewanie wodne popełniasz spory błąd, bo zwiększasz sobie deltę temperatur pompy ciepła i zmniejszasz efektywność COP i SCOP.

Z 10kW PV masz 10MWh energii rocznie. Dasz ją w grzałki, to otrzymasz 10MWh ciepła. Zastosujesz klimatyzatory to otrzymasz 30-40MWh ciepła. Taką ilością ciepła ogrzejesz 1000m2 dobrze ocieplonego domu. To wszystko za głupie 50-70 tys. zł razem z kosztem energii na 20 lat.

Policz jakim kosztem osiągasz roczne oszczędności 1MWh cieplejszymi oknami czy drzwiami, bo od pewnego momentu to się nie opłaca mając darmową energię z PV.

 

Pompa ciepła wiercona to spory koszt. Nieopłacalne wg ostatnich wyliczeń. Przegrywa z powietrzną. Wydasz 70 tysięcy i drugie tyle na energię do niej przez 20 lat.

Polecam forum Darmowe Ogrzewanie - tam publikuję regularnie koszt energii w moim domu.

https://www.facebook.com/groups/329438764201077/

[Liwko]

Dobrze że o tym nie wiedziałem i mam pompę z odwiertami i niskie rachunki

[mirekaudi]

Dobrze że o tym nie wiedziałem i mam pompę z odwiertami i niskie rachunki

 

Niskie rachunki masz, bo dogrzewasz paląc w kominku i dużo podróżujesz, a wtedy utrzymujesz niskie temperatury. Tylko to trzeba powiedzieć by nie mącić innym forumowiczom w głowach.

[mirekaudi]

No ale przecież bida w narodzie, bida...

 

 

Jak widać czytając ten wątek to głównie umysłowa...

 

 

Taaa, do doradzania to pierwszy, a na swojej budowie to byk na byku i bykiem pogania, żenada i tyle.