PIWNICA termomodernizacja i hydroizolacja

[JanWerbinski]

Domek z lat '70. Piętro i parter jest grafit 15.

Teraz hydroizolacja i termomodernizacja piwnicy która ma być użytkowa i ogrzewana. Piwnica pomimo braku hydroizolacji posadzki jest w 3/4 sucha. 1/4 jest stale wilgotna i wychodzą korzenie orzecha włoskiego. Po usunięciu przyczyny wilgoci na posadzce będzie hydroizolacja posadzki.

 

Piwnica 2m + 10 cm od podłogi do góry stopy fundamentu. Góra ławy fundamentowej 100cm pod powierzchnią gruntu. Na jej głębokości po wykopaniu w niektórych miejscach nie ma wody, ale w innej części budynku zbiera się woda dokładnie na wysokości dołu stopy fundamentowej. Grunt gliniasty i wysoki poziom wód gruntowych. Cokół i strop piwnicy 110cm nad gruntem.

 

Plan prac

---------

Odkopać do ławy fundamentowej.

Obok ławy fundamentowej położyć rury drenażowe których spód będzie na wysokości papy pomiędzy ławą a ścianą fundamentu. Rewizje/studzienkę w odległości 1m od budynku. Na dnie wykopu położyć też bednarkę jako dodatkowy uziom.

 

Umyć ścianę Karcherem. Zagruntować 2x Dysperbitem z wodą 1:1. Na to Abizol.

Od ławy do poziomu gruntu chce dać 10cm XPS lub 15 cm Wodostyr - XPS jeszcze nie kupiłem.

Od poziomu gruntu do 0,5m ponad - EPS Wodostyr 15 cm - już kupiony.

Od poziomu 0,5 do listwy startowej cokołu grafit Knauf Etixx 15 cm, ten sam co na ściany.

Folia kubełkowa bezpośrednio na styropian. Na górze jakaś listwa do wentylacji.

Obsypać cienko żwirem 5-10 cm.

Powyżej gruntu tynk wodoodporny, żywicowy.

 

 

 

Pytania.

Szorować ściany szczotką? Skrobać?

Czy ocieplenie przyklejać na Abizol czy klej piankowy?

Czy klej piankowy musi być specjalny, czy ten sam co do elewacji?

XPS czy EPS Wodostyr? Cena bez znaczenia.

Wg niektórych filmów na Youtube zdemontowany po kilkunastu latach XPS był nasiąknięty wodą. EPS też nasiąka, ale i łatwiej ta woda z niego ucieka. Widziałem tez badania, gdzie nasiąknięty EPS lepiej izolował niż nasiąknięty XPS.

A może dać 5 cm XPS i 10cm Wodostyr? Przykleić je ze sobą pianką?

Czy drenaż może być na jednym poziomie czy musi być spadek? Ciężko będzie zrobić spadek większy niż 10 cm na 15m.

XPS pod gruntem przykryć folią kubełkową czy siatką i klejem mokrym?

Jak wysoko ponad grunt wyjść XPS? Na zero? 10 cm?

Jak wysoko od gruntu Wodostyr? 0,6m?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Odkopać do ławy fundamentowej ...

- jeśli masz taki zamiar, to UWAŻAJ !!! ponieważ inaczej budynek się zachowuje, gdy jest obsypany ziemią, inaczej gdyby jej nie było. Odkopywanie do ławy - TAK, ale fragmentarycznie i kolejny wykop po zasypaniu poprzedniego.

- izolacja wodochronna jest uzależniona od warunków gruntowych. Poczytaj o rodzajach izolacji.

- XPS jest dedykowany do izolacji termicznej fundamentów, EPS przy ścianach fundamentowych nie polecam, choćby producent nazwał go " wodoodpornym, ... wodochronnym ".

- drenaż ... oczywiście, że rury drenarskie w spadku do studzienek drenarskich i dalej np. do kanalizacji deszczowej ( jeśli taką posiadasz ) lub np. do zbiornika

[JanWerbinski]

Bliźniak o boku 8,5x8,5. Odkopywać po 4 metry na raz czy mniej?

 

Początkowo miał być XPS, ale ostatnie badania ukazują wyższość EPS po latach i zaczynam zmieniać zdanie.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

kiedyś przy pewnym projekcie przebudowy, konstruktor wpisał w projekt max. 2m. Oczywiście prace budowlane w porze w której nie ma opadów atmosferycznych, a możliwa woda gruntowa która mogłaby gromadzić się w nowym wykopie - odpompowywana, tak aby nie dopuścić do zawilgocenia ścian fundamentowych przed ich zabezpieczeniem izolacją wodochronną. Te prace jw powinny być wykonywane na podstawie projektu i przy udziale kierownika budowy.

[JanWerbinski]

Wpisał na zasadzie dupochronu, czy rzeczywiście to policzył?

 

Modyfikuję plany. Wykop będzie robiony etapami. Ocieplenie do poziomu gruntu, zasypanie do poziomu gruntu minus bruk.

 

Jak zasypać wykop, jeśli gleba to niemal czysta glina? Jak to utwardzić? Rowy robione "na raz" utwardzałem lejąc duże ilości wody i efekt jest idealny - żadnego osiadania. Tutaj nie mogę zalać wodą, z uwagi na ryzyko zwiększenia osiadania odkrytego fundamentu i konieczność dalszego kopania.

[Robinson74]

Żwirem.

[JanWerbinski]

Żwirem całą szerokość wykopu, czy tylko 10 cm?

 

Dom będzie posadowiony w wypełnionej żwirem wannie stworzonej z gliny. Na pewno tak ma być? W projekcie było chyba zasypanie gliną.

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Wpisał na zasadzie dupochronu, czy rzeczywiście to policzył?

 

... myślę, że przyjął to zdroworozsądkowo ( budynek powojenny, z super kiepskich materiałów budowlanych. W ścianach zewnętrznych naliczyłem 4 różne elementy " murowe " )

[Robinson74]

Żwirem całą szerokość wykopu, czy tylko 10 cm?

Dom będzie posadowiony w wypełnionej żwirem wannie stworzonej z gliny. Na pewno tak ma być? W projekcie było chyba zasypanie gliną.

Ja zawierzyłem wysokiej klasy specjaliście, że nie stawia się fundamentów bezpośrednio na glinie i nie obsypuje się fundamentu gliną i zamierzam się do tego dostosować, nie słuchając wywodów o "wannach".

[JanWerbinski]

Mój już stoi na glinie więc tego nie zmienię. Chcę tylko zrobić drenaż. Z tego co widzę to stosuje się tajemniczy "grunt wypełniający wykop" a nie żwir.

http://regiodom.pl/portal/instalacje/woda-kanalizacja/drenaz-opaskowy-domu-zastosowanie-i-sposob-dzialania

[JanWerbinski]

Czy taka hydroizolacja na oczyszczoną ścianę wystarczy?:

- gruntowanie Dysperbitem 1:1

- malowanie Dysperbitem lub Abizolem

- malowanie Dysperbitem lub Abizolem.

[Robinson74]

Na ściany piwnicy? Zapomnij o dysperbicie jako hydroizolacji. Toż to się rozpuszcza w wodzie i nadaje się najwyżej jako grunt. Chcesz mieć zrobione dobrze, to użyj mas KMB i nie zapomnij o fasecie.

[JanWerbinski]

Na ściany piwnicy? Zapomnij o dysperbicie jako hydroizolacji. Toż to się rozpuszcza w wodzie i nadaje się najwyżej jako grunt. Chcesz mieć zrobione dobrze, to użyj mas KMB i nie zapomnij o fasecie.

Wg informacji producenta i moich obserwacji po całkowitym wyschnięciu nie rozpuszcza się w wodzie.

 

Szukałem w sieci potwierdzenia Twoich zarzutów, ale nic nie znalazłem.

Jeśli jest inaczej, to możesz podać źródło tej informacji? Jakiś dowód?

[JanWerbinski]

Po przemyśleniach i konsultacji z fachowcem robię tak.

Betonowe, nieocieplone podłogi piwnic pozostawiam bez hydroizolacji po to żeby oddawały wilgoć do powietrza i były suche.

 

Ściany fundamentowe.

Odnawiam hydroizolację Dysperbitem, 1x gruntowanie, 2x smarowanie gęstym do 50 cm ponad grunt. Odczekanie aż wyschnie.

Wodostyr EPS100 Izolbetu 15 cm na ściany klejem w piance do wysokości 50 cm ponad grunt. Powyżej, do cokołu Knauf Etixx.

Na styropian folia kubełkowa kubełkami do styropianu, a nie odwrotnie, jak tu niektórzy piszą. Folia zakończona listwą. Mocowanie montażowe folii do styropianu na gwoździe z uszczelką.

Na dno wykopu geowłóknina 1,5m. Na to 1x lub 2x rura drenarska 100 w geowłókninie. Zasypanie piaskiem lub żwirem. Zamknięcie geowłókniny. Zasypanie reszty wykopu gliną bez żwiru. Czyli glina dochodzi do folii kubełkowej. Odczekanie do wiosny 2019, aż grunt osiądzie.

Kołkowanie styropianu kołkami metalowymi z frezem, powyżej hydroizolacji.

Siatka i klej powyżej gruntu.

Powyżej listwy folii kubełkowej tynk mozaikowy.

Rury drenarskie prowadzone ze spadkiem 3% do studzienki oddalonej o kilka m od domu.

 

 

Nie wiem jeszcze jak w przyszłym roku wykończyć powierzchnię gruntu wokół domu. Na wjeździe będzie polbruk, ale chciałbym zapewnic suszenie i wentylację styropianu pod gruntem i jednocześnie odprowadzić wody opadowe jak najdalej od budynku. Na pewno bruk lub cokolwiek innego będzie zrobione ze spadkiem od budynku.

 

Szukam tez pomysłów na pozyskanie deszczówki do celów podlewania ogródka, ale tak żeby się nie martwić o zamarzanie zimą. Rury ze spadkiem poniżej strefy przemarzania? Pompa pływakowa? Prąd mam swój, więc zużycie energii na pompę jest chyba bez większego znaczenia.

[wojtekdomus]

"Po przemyśleniach i konsultacji z fachowcem robię tak.

Betonowe, nieocieplone podłogi piwnic pozostawiam bez hydroizolacji po to żeby oddawały wilgoć do powietrza i były suche."

To powiedzmy sobie szczerze - nie bedziesz miał żadnej hydroizolacji i mozesz zasadniczo nie nie robić. Aby miec hydroizolacje to należy w miejscach narażonych na wodę mieć pełna ciagłość hydroizolacji. Podłogi są jak rozumiem na samym dole a wiec woda będzie przeć od spodu na zasadzie studni artezyjskiej. A hydroizolacje włąsnie robi sie także i po to aby wilgoć z ziemi nie wchodziła do pomiesczeń piwnicznych.

[cezary.pl]

wojtekdomus ma rację.

Dreny odprowadzą wodę i pewnie piwnicy nie będzie zalewać, ale podciąganie kapilarne spowoduje wieczną wilgoć i stęchliznę.

Nawet przy izolacji p. wilgoci podłogi i tak może wystąpić zawilgocenie, zwłaszcza latem przez kondensacji pary wodnej z powietrza wnętrza domu. Bo rozumiem że nie będzie izolacji termicznej piwnicznej podłogi.

 

Pozdrawiam

Cezary

[Robinson74]

Po przemyśleniach i konsultacji z fachowcem robię tak.

Betonowe, nieocieplone podłogi piwnic pozostawiam bez hydroizolacji po to żeby oddawały wilgoć do powietrza i były suche.

Toś sobie wybrał konsultanta!

[JanWerbinski]

wojtekdomus ma rację.

Dreny odprowadzą wodę i pewnie piwnicy nie będzie zalewać, ale podciąganie kapilarne spowoduje wieczną wilgoć i stęchliznę.

Nawet przy izolacji p. wilgoci podłogi i tak może wystąpić zawilgocenie, zwłaszcza latem przez kondensacji pary wodnej z powietrza wnętrza domu. Bo rozumiem że nie będzie izolacji termicznej piwnicznej podłogi.

 

Pozdrawiam

Cezary

Kondensacji pary raczej nie będzie, bo piwnica już jest i delikatnie ogrzewana i wentylowana rekuperacją, a w przyszłości będzie ogrzewana klimatyzacją kanałową.

 

Taki system hydroizolacji był od lat '70 i działał. Tzn działał w 3/4 powierzchni piwnicy która była sucha. Wystarczyło wentylować i wilgotność była na prawidłowym poziomie.

1/4 ma za dużą wilgotność i nie wiem co jest powodem. Podejrzewam uszkodzenie oryginalnego drenażu lub korzenie drzew. Wyrosły mi tam korzenie prawdopodobnie orzecha i po ich ucięciu lała się z nich woda. Stara hydroizolacja na ścianie fundamentowej po jej odsłonięci okazała się nie istnieć.

 

Zaizolowanie posadzki nie usunie wilgoci spod niej, ale może spowodować zagrzybienie i inne problemy. Do usunięcia tej niewielkiej ilości wilgoci wystarczy zastosować odstęp od mebli, przedmiotów ustawionych na podłodze i sprawną wentylację. Zaizolowanie to wymuszenie aby wilgoć poszukała sobie innej drogi. Np. na ściany przez błędy w hydroizolacji poziomej itp. Można też teoretycznie wszystko odkopać, zniszczyć stare wylewki i zaizolować od nowa. Ale nie wiem po co? Potencjalne korzyści są niewielkie, a nakłady duże.

 

Izolacji termicznej podłogi raczej nie będzie. Chyba że maty z gąbki w siłowni czy jakiś dywanik. Kondensacji też nie będzie, bo punkt rosy wypada znacznie poniżej temperatury w piwnicy - obecnie wynosi 18°C.

Edytowane 30 Maja 2018 przez JanWerbinski

[JanWerbinski]

"Po przemyśleniach i konsultacji z fachowcem robię tak.

Betonowe, nieocieplone podłogi piwnic pozostawiam bez hydroizolacji po to żeby oddawały wilgoć do powietrza i były suche."

To powiedzmy sobie szczerze - nie bedziesz miał żadnej hydroizolacji i mozesz zasadniczo nie nie robić. Aby miec hydroizolacje to należy w miejscach narażonych na wodę mieć pełna ciagłość hydroizolacji. Podłogi są jak rozumiem na samym dole a wiec woda będzie przeć od spodu na zasadzie studni artezyjskiej. A hydroizolacje włąsnie robi sie także i po to aby wilgoć z ziemi nie wchodziła do pomiesczeń piwnicznych.

Nie wiem czy są to miejsca narażone na wodę? Obecny poziom wód gruntowych jest bardzo niski. Woda w piwnicy nigdy nie stoi. Jest jedynie wilgoć podciągana kapilarnie z gliniastego gruntu wokół. To nie jest budynek stawiany od nowa, ale poprawiany. Nie ma mowy o studni artezyjskiej, bo do tego trzeba mieć poziom wód gruntowych wyższy od poziomu posadzki.

Nie zgadzam się z twierdzeniem że równie dobrze można nic nie robić. To nie jest układ zero jedynkowy. Są stopnie pośrednie. Hydroizolacja pozioma fundamentów jest z papy i wygląda na to że jest w sporym stopniu zachowana. Pionowa zewnętrzna była z lepiku i niewiele z niej zostało. Pionową naprawiamy Dysperbitem i Abizolem przy okazji termomodernizacji.

[JanWerbinski]

Obliczyłem że nie opłaca się zrobienie wszystkiego wg nowych technologii, jak w nowych domach.

Zamiast ponosić duże koszty na obniżenie posadzek w piwnicy w celu izolacji termicznej oraz pełnej hydroizolacji lepiej jest wydać te pieniądze w fotowoltaikę i uzyskaną z niej energią ogrzewać i wentylować piwnicę.

Jeśli w rezultacie utrzymam cały rok wilgotność <60% i temperaturę >15° to niczego więcej nie potrzebuję. Idealna hydroizolacja i ocieplenie nic mi nie dadzą.