wybór styropianu na elewacje

[maciuspala]

Sprzedaje różne styropiany, ale na budowie mam mix, Galaxy 0,33 z Termoorganiki,0,33 z,Polstyru, podłogę dach gold eps100 z Termo,031 podloga dach z Polstyru, 0,31 z Termo, różnica widoczna tylko w białym EPS100 bo twardy, reszta bez różnicy oraganoleptycznej, plyty zwarte nie kruszą się, różnica w kolorach grafitu i to z każdej firmy inny kolor co dostawa.

Oczywiście wiem że 0,33 z kazdej firmy to jakościowo odpowiednik 0,44 bialej ale sprzedaje tego okropne ilości i nikt nie narzeka.

Teraz widzę że dużo sprzedaje się na elewacje Golda 0,038, a i sam polecam bo na grafit to już za gorąco.

Chetnie sprzedawałybym Knaufa ale nikt nie chce, a Austrotherm łaskę robi że styropian przywiezie.Termoorganike mam dostawę do 3-dni,większość jedzie prosto do klienta.

Edytowane 31 Maja 2018 przez maciuspala

[Marcin55]

Podłączam się pod temat.

W lipcu ekipa będzie mi ocieplać dom, płacę za robociznę natomiast mój materiał.

Sciany z porothermu 25 P+W, w projekcie mam 20cm na elewacji i wstępnie miał być to biały styropian Austrotherm 0,038, lecz teraz zastanawiam się czy nie dać grafitu.

 

Moje wyliczenia:

Styropian biały z frezem Austrotherm EPS 70, Fasada Super λ 0,038 - grubość 20cm - opór cieplny R = 5,26, dla sciany U= 0,1635 [W/m2K] (Porotherm 25 P+W na zaprawie)

 

Styropian grafitowy rozważam kilku producentów:

Knauf Etixx Fasada λ 0,031

Swisspor Lambda White λ 0,031

Austrotherm Fasada Premium λ 0,031

 

Grubość również 20cm (tego nie zmieniam, ze względu na skrzynki od rolet) wiec opór cieplny R= 6,45 vs (biały 5,26 - różnica 1,19) natomiast dla ściany U = 0,1369 [W/m2K] vs biały U= 0,1635 [W/m2K] - różnica 0,026

 

Przeliczałem sobie koszty i mniej więcej różnica w cenie wychodzi jakieś ~1800pln

Pytanie jak to powyższe różnice będą wpływać na eksploatację/energooszczędność/zużycie gazu - jak wyliczyć ew. różnice w stracie ciepła w przeliczeniu na szacunkowy koszt roczny w PLN czy warto pchać się przy tej grubości w grafit czy sobie odpuścić.

 

 

Ponadto w domu 100% podłogówka z regulatorami w pokojach, na podłodze położony styropian Swisspor Lambda EPS 100 λ 0,030 grubość 12 cm,

Fundamenty ocieplone Synthos XPS PRIME S grubość 15 cm, λ 0,035

Dach będzie ocieplony wełną Isover Super Mata lub Super Mata plus 2x15 = 30cm λ 0,033 lub λ 0,032

Okna trzyszybowe Vetrex profil Veka V82 - w wiekszosći Uw = od 0,7 do 0,83

Drzwi wejściowe Wikęd Termo Prestige Lux Ud=0,79

Edytowane 7 Czerwca 2018 przez Marcin55

[Duży Boban]

 

Przeliczałem sobie koszty i mniej więcej różnica w cenie wychodzi jakieś ~1800pln

Pytanie jak to powyższe różnice będą wpływać na eksploatację/energooszczędność/zużycie gazu - jak wyliczyć ew. różnice w stracie ciepła w przeliczeniu na szacunkowy koszt roczny w PLN czy warto pchać się przy tej grubości w grafit czy sobie odpuścić.

9

 

,Z grubsza to jest tak:

U x powierzchnia ścian x delta t x liczba godzin okresu grzewczego / 1000 = liczba kilowatogodzin uciekających przez ściany

 

liczba godzin dla Wlkp to 212x24 = 5088

delta t to różnica między temperaturą w domu a normatywna temperaturą dla danego obszaru (dla Wlkp ta temperatura to 2,6 czyli delta t dla temperatury wewnątrz 22 to 19,4

No i te kilowatogodziny przeliczasz na złotówki, 1 kWh z gazu to około 20 groszy

Potem porównujesz poszczególne warianty ocieplenia i podejmujesz świadomą decyzję.

No i jeszcze taka nieproszona rada: oprócz liczenia grubości izolacji poczytaj o minimalizacji mostków cieplnych, zamontuj np "ciepłe parapety" itp.

Edytowane 7 Czerwca 2018 przez Duży Boban
dopisek

[Marcin55]

Dzięki,

U mnie powierzchnia ścian brutto m2 = 230,13

Generalnie z tego co napisałeś wynika:

 

styropian biały - 0,1635x230,13x26x5088/1000 = 497,75 x 0,20 gr = 99,55 pln - rozumiem, tyle PLN ucieknie przez cały sezon grzewczy.

 

styropian grafit - 0,1369x230,13x2,6x5088/1000 = 416,77 x 0,20 gr = 83,35 pln

 

Czyli co 16,20 pln różnicy na korzyść grafitu hmm..to nie wiele.

 

A wie ktoś ile wynosi dla mazowieckiego zarówno liczba godzin okresu grzewczego oraz delta t

 

Ps. tak mam szczelny montaż okien z parapetami z XPS

[Robinson74]

Do tego typu analiz należy stosować wartości obliczeniowe lambdy, a nie deklarowane, gdyż te dotyczą laboratoryjnych warunków, które nie występują w praktyce. De facto, ogólnie dla styropianu należy przyjąć 0,04 i olać kwestie różnych kolorów. Oszczędność będzie minimalna.

[Duży Boban]

Źle liczysz, nie 26 i nie 2,6 ale około 20 w zależności ile stopni chcesz mieć w domu. Dla białego około 3600 kWh rocznie czyli 730 zł rocznie ucieka prze ściany.

[tkaczor123]

S

Teraz widzę że dużo sprzedaje się na elewacje Golda 0,038, a i sam polecam bo na grafit to już za gorąco.

Chetnie sprzedawałybym Knaufa ale nikt nie chce, a Austrotherm łaskę robi że styropian przywiezie.Termoorganike mam dostawę do 3-dni,większość jedzie prosto do klienta.

 

Ja mam golda TO 0,038 droższy był o 10zł w zakupie na m3 od grafitu 0,033 rok temu, nie wiem jak teraz z ceną bo nie śledzę.

Kupiłem go w zimie.

[Marcin55]

Źle liczysz, nie 26 i nie 2,6 ale około 20 w zależności ile stopni chcesz mieć w domu. Dla białego około 3600 kWh rocznie czyli 730 zł rocznie ucieka prze ściany.[/quote

 

To dla grafitu wychodziłoby 640 pln czyli jakieś 80 pln różnicy rocznie.

Reasumując wydając większa kase na grafit zwróciła by się dopiero za 22 lata.

Zatem nie widzę przy tej grubości racjonalnego sensu inwestowania w grafit

[Gość Arturo72]

Dzień dobry. Za niedługo czeka mnie ocieplenie domu więc zaczynam poszukiwać odpowiedni styropian. Wiem że najlepszym (najcieplejszym) wyborem byłby grafit jednak będę to robił sam z pomocą znajomych i nasze prace na pewno nie będą tak szły jak ekipie która ma kilkanaście domów za sobą. Do tego słońce i wysoka temperatura w lipcu i może być problem. Dlatego myślę o styropianie białym o jak najlepszej lambdzie i zwiększonej grubości niż grafit. Dom jest z betonu komórkowego, ogrzewanie ekogroszek może w przyszłości gaz.

Zrobiłem w excelu kalkulator gdzie wprowadziłem różne grubości styropianu o różnej lambdzie oraz straty KWh przez okres grzewczy który trwa 6 miesięcy czyli 4320h jednak nie wiem czy ten wzór jest do końca poprawny.

Wyszły mi takie wyniki dla 200m2 elewacji:

 

15cm grafit 0,033 - U=022 , opór cieplny 4,54 , 2851KWh

15cm biały 0,038 - U=0,25 , opór cieplny 3,94, 3284KWh

18cm biały 0,038 - U=0,21 , opór cieplny 4,73, 2736KWh

 

Z tych wyników wychodzi że 18cm białego 0,038 jest najcieplejsze. Jednak problem w tym że jest potrzebnych więcej m3. Różnica to ok 6m3. Biały 15cm na 200m2 to ok 5700zł ,grafit 0,033 gr 15cm ok 6600zł a biały 0,038 gr 18cm ok 7600. Czy warto dopłacić tysiąc złotych do grubszego białego względem grafitu i prawie 2tys względem białego 15cm?

Twój największy problem to nie styro tylko ekogroszek i tym lepiej się przejmij a nie tym czy grafit się wykreci....

[Gość Arturo72]

Podłączam się pod temat.

W lipcu ekipa będzie mi ocieplać dom, płacę za robociznę natomiast mój materiał.

Sciany z porothermu 25 P+W, w projekcie mam 20cm na elewacji i wstępnie miał być to biały styropian Austrotherm 0,038, lecz teraz zastanawiam się czy nie dać grafitu.

 

Moje wyliczenia:

Styropian biały z frezem Austrotherm EPS 70, Fasada Super λ 0,038 - grubość 20cm - opór cieplny R = 5,26, dla sciany U= 0,1635 [W/m2K] (Porotherm 25 P+W na zaprawie)

 

Styropian grafitowy rozważam kilku producentów:

Knauf Etixx Fasada λ 0,031

Swisspor Lambda White λ 0,031

Austrotherm Fasada Premium λ 0,031

 

Grubość również 20cm (tego nie zmieniam, ze względu na skrzynki od rolet) wiec opór cieplny R= 6,45 vs (biały 5,26 - różnica 1,19) natomiast dla ściany U = 0,1369 [W/m2K] vs biały U= 0,1635 [W/m2K] - różnica 0,026

 

Przeliczałem sobie koszty i mniej więcej różnica w cenie wychodzi jakieś ~1800pln

Pytanie jak to powyższe różnice będą wpływać na eksploatację/energooszczędność/zużycie gazu - jak wyliczyć ew. różnice w stracie ciepła w przeliczeniu na szacunkowy koszt roczny w PLN czy warto pchać się przy tej grubości w grafit czy sobie odpuścić.

 

 

Ponadto w domu 100% podłogówka z regulatorami w pokojach, na podłodze położony styropian Swisspor Lambda EPS 100 λ 0,030 grubość 12 cm,

Fundamenty ocieplone Synthos XPS PRIME S grubość 15 cm, λ 0,035

Dach będzie ocieplony wełną Isover Super Mata lub Super Mata plus 2x15 = 30cm λ 0,033 lub λ 0,032

Okna trzyszybowe Vetrex profil Veka V82 - w wiekszosći Uw = od 0,7 do 0,83

Drzwi wejściowe Wikęd Termo Prestige Lux Ud=0,79

A wiesz jakie ceny energii będą za 20 lat ?

Idiotyczne rozterki.

Sposób na niskie rachunki za ogrzewanie teraz i za 20 lat to dom z jak najniższym zapotrzebowaniem na energię.

To jest odpowiedź.

Edytowane 7 Czerwca 2018 przez Arturo72

[Gość Arturo72]

Genderka w moich stronach uchodzi na najgorszy szit,, jest tylu dobrych producentów więc jest z czego wybrać

Genderka EPS200-20cm-2x10cm:

 

Genderka 0,031-20cm samodzielnie:

 

Genderka 0,038-30cm(2x15cm) samodzielnie:

 

 

Bez zarzutów...

Edytowane 7 Czerwca 2018 przez Arturo72

[Duży Boban]

A wiesz jakie ceny energii będą za 20 lat ?

Idiotyczne rozterki.

Sposób na niskie rachunki za ogrzewanie teraz i za 20 lat to dom z jak najniższym zapotrzebowaniem na energię.

To jest odpowiedź.

 

A może za 20 lat opanujemy zimną fuzję i energia będzie tania jak bułki, a może klimat jeszcze się ociepli i będziemy mniej ogrzewać domy, a może spadnie bombka i ten biały lub czarny styropian sobie wyparuje, a może...

Nie ma sensu płacić za coś co się zwróci za 20 lat, 10 lat to rozsądna granica, 15 lat dla pasjonatów..

[maciuspala]

Ja mam golda TO 0,038 droższy był o 10zł w zakupie na m3 od grafitu 0,033 rok temu, nie wiem jak teraz z ceną bo nie śledzę.

Kupiłem go w zimie.

 

Teraz w zakupie jest 16 zł różnicy oczywiście Gold droższy. Na te upały to grafitu nie polecam:-)

[wg39070]

Teraz w zakupie jest 16 zł różnicy oczywiście Gold droższy. Na te upały to grafitu nie polecam:-)

 

Nie wiem co to za nagonka na upały i grafitowy styro? Mi ekipa ocieplała grafitowym TO Galaxy właśnie w upały i nic złego się nie stało.

[Gość Arturo72]

Nie wiem co to za nagonka na upały i grafitowy styro? Mi ekipa ocieplała grafitowym TO Galaxy właśnie w upały i nic złego się nie stało.

 

Ja też kleilem grafit na przełomie lipca i sierpnia i też nie widzialem w tym problemu.

Samemu na tytan Eos,bajka się kladlo.

[Gość Arturo72]

A może za 20 lat opanujemy zimną i energia będzie tania jak bułki, a może klimat jeszcze się ociepli i będziemy mniej ogrzewać domy, a może spadnie bombka i ten biały lub czarny styropian sobie wyparuje, a może...

Nie ma sensu płacić za coś co się zwróci za 20 lat, 10 lat to rozsądna granica, 15 lat dla pasjonatów..

Dlatego napisalem ,że mowa o "zwrocie" czegokolwiek jest bzdurą bo jedyny sposób na niskie rachunki za ogrzewanie to zmniejszyć potrzeby domu na energię.

Ja w gotowcu miałem 15 w podlodze 12 na scianach I 20 na stropie i wszystko z wysoką lambda.

Dalem odpowiednio 20 20 30 z niska lambda i wg gotowca zmniejszylem potrzeby domu z 12000kWh na 5500kWh co przy grzaniu prądem dałoby różnicę 1800zl a gazem 1200zl A izolacja wyszla taniej niż było to.W gotowcu poczawszy od fundamentow przez 1m2 sciany i skonczywszy na stropie.

[Tomekgmail]

moj ranking jakosciowy w grafitowych:

1. Knauf Etixx

dlugo dlugo nic

2. Austrotherm 0,031

3. Knauf 0,031

4. ex aequo Swisspor 0,031 i Termoorganika 0,031

 

cenowo, ale bez tragedii jakosciowej (to jest zmienne bo ceny sobie skacza)

Swisspor 0,032

Termoorganika 0,033

Ausstrotherm 0,033

Knauf 0,032

 

Pamietajmy ze to nie jest tylko roznica 0,001 czy 0,002 i spora rozbieznosc w cenie, to jeszcze roznica wagi (0,031 najczesciej ok 15kg/m3 a 32 i 33 okolo 12,5) Parametr TR100 vs TR80

 

zawsze 0,031 jakosciowo bedzie duzo lepsze od 0,032 czy 0,033

a 0,033 producenta "no name" to wg mojej nomenklatury produkty styropianopodobne, kruche, do rozladunku potrzebny bardziej odkurzacz niz czlowiek do rozladunku.

"Żeby somsiad widzial ze robie w graficie " to chyba najlepsze okreslenie nonemowego 0,032/0,033

 

Co masz na myśli fighter pisząc, że konkretne modele mają dużo lepszą jakość (poza lambda) i na czym ta jakość się ujawnia/przekłada.

Kwestia wyłącznie lepszej roboty dla firmy że nie bedzie marudzić czy o co chodzi ?

[Marcin55]

Ciekawi mnie co byście wybrali w poniższej konkretnej sytuacji.

 

Grubość 20 cm i bardzo ciekawa sytuacja, że grafit jest tańszy od białego. Zatem jaki powinien być właściwy wybór.

 

Styropian (BIAŁY) fasadowy Austrotherm EPS 038 FASADA SUPER vs Styropian (GRAFITOWY) Termo Organika EPS 033 GALAXY - oba tej samej grubości. Powierzchnia elewacji 220m2.

 

Cena za Termo Organika 54 zł za paczkę x 156paczek (z frezem) 8424 zł

Cena za Austrotherm 58 zł za paczkę x 156 (z frezem) 9048 zł

 

Różnice pomiędzy nimi - Biały ma wytrzymałość na zginanie > 115 kPa, grafit >75 kPa, Biały ma wytrzymałość na rozciąganie >100 kPa, Grafit ma > 80 kPa.

Grafity droższe z lambdą 0,31 mają już wytrzymałość na zginanie większe takie jak w przypadku Austrothermu białego.

Z tego co się zorientowałem, aby wyprodukować grafit TO potrzeba mniej surowca, produkt Austrotherm wymaga większego zużycia surowca do produkcji w tej chwili biały jest droższy od grafitu. W przypadku droższych grafitów z 0,031 zużycie surowca jest już na podobnym poziomie.

 

 

Znawców tematu proszę o konkretną wypowiedź, jeśli polecasz grafit TO z lambdą 0,033 względem tego białego Austrotherm 0,038 to dlaczego?

Zalety plusy z waszej strony - konkretnie

 

Lambda nie zawsze powinna być wyznacznikiem a jak gęstość ciężar w tym wypadku ma się w zakresie tych dwóch produktów.

[fighter1983]

1 ceny masz takie sobie - zapraszam

2 zawsze lepsza jest dobra biala od najtanszej grafitowej wlasnie z powodow parametru TR i tu trzeba sprawdzic czy dany grafitowy TR80 miesci sie wogole w aprobacie systemu docieplen

3 duzo grafitowych 0,033 i 0,032 jest po prostu kiepskiej jakosci, w zasadzie z tych 0,032 i 0,033 warto wg mnie brac pod uwage (kolejnosc nie przypadkowa) Knauf 0,032 , Austrotherm 0,033 , Swisspor i Termoorgaika razem 0,032 i 0,033

4. przy aktualnych cenach i biorac pod uwage to co piszesz imo najfajniej wychodzi cos czego tu nie masz: swisspor 0,032 ale trzeba miec swiadomosc niedoskonalosci wszytskih plyt cietych z bloku.

5 - rozwazylbym na Twoim miejscu Knauf Etixx 0,031 bo oprocz lambdy i wysokiej ceny ma jednak mnostwo innych zalet na ktore nie zwraca sie uwagi na poczatku, ale juz w momencie montazu jak najbardziej.

6 - zrezygnowalbym na Twoim miejscu z frezu ze wzgledu na problemy jakie z tym frezem sie pojawiaja.

[Marcin55]

1 ceny masz takie sobie - zapraszam

2 zawsze lepsza jest dobra biala od najtanszej grafitowej wlasnie z powodow parametru TR i tu trzeba sprawdzic czy dany grafitowy TR80 miesci sie wogole w aprobacie systemu docieplen

3 duzo grafitowych 0,033 i 0,032 jest po prostu kiepskiej jakosci, w zasadzie z tych 0,032 i 0,033 warto wg mnie brac pod uwage (kolejnosc nie przypadkowa) Knauf 0,032 , Austrotherm 0,033 , Swisspor i Termoorgaika razem 0,032 i 0,033

4. przy aktualnych cenach i biorac pod uwage to co piszesz imo najfajniej wychodzi cos czego tu nie masz: swisspor 0,032 ale trzeba miec swiadomosc niedoskonalosci wszytskih plyt cietych z bloku.

5 - rozwazylbym na Twoim miejscu Knauf Etixx 0,031 bo oprocz lambdy i wysokiej ceny ma jednak mnostwo innych zalet na ktore nie zwraca sie uwagi na poczatku, ale juz w momencie montazu jak najbardziej.

6 - zrezygnowalbym na Twoim miejscu z frezu ze wzgledu na problemy jakie z tym frezem sie pojawiaja.

 

Tak tez sądziłem, że biały będzie lepszym wyborem od tych 0,033.

W takim razie zaproponuj mi jakaś ofertę ze swojej strony na priv jeśli masz lepsze ceny..

Grubość 20cm, pow. elewacji 220m2 - biały styropian 0,038 jeśli masz Austrotherm to napisz mi w jakiej cenie mogę go dostać u ciebie plus jacyś alternatywni producenci w tym również może być grafit. Zamówienie chciałbym realizować już w najbliższy poniedziałek wiec czekam na informacje.