Pompa ciepła powietrze-powietrze

[rafaik77]

Witam.

Jedna z firm produkująca ciężkie szkieletowce ,ma w jednym ze swoich projektów pompę powietrze-powietrze (chyba lg) jako wyposażenie standardowe. Ogrzewanie całego domu zimą a chłodzenie (klimatyzacja ) latem .Dom do 100 m2 .Czy ktoś z Was spotkał się z takim rozwiązaniem.

Jakie są wady i zalety takiego systemu?

 

Pozdrawiam Rafał

[bobrow]

Witam.

Jedna z firm produkująca ciężkie szkieletowce ,ma w jednym ze swoich projektów pompę powietrze-powietrze (chyba lg) jako wyposażenie standardowe. Ogrzewanie całego domu zimą a chłodzenie (klimatyzacja ) latem .Dom do 100 m2 .Czy ktoś z Was spotkał się z takim rozwiązaniem.

Jakie są wady i zalety takiego systemu?

 

Pozdrawiam Rafał

 

Witam ,

od dwóch lat mamy w firmie takie ogrzewanie (Panasonic system Paci).

Zalety :

-pełen komfort termiczny (latem chłodzi , zimą grzeje)

-niskie koszty za energię (np przy 500m2 zużycie roczne ok 7000kWh)

 

Wady :

-trzeba odpowiednio ustawić się do jednostki wewnętrznej tak ,aby nie dmuchało na głowę

 

Osobiście :

-dom PC PW

-praca , restauracja , itp - PC PP

 

Pzdr

[Konsultant marki Buderus]

Witam,

 

Pompy typu powietrze – powietrze zużywają mniej energii, ponieważ pracują na górnym źródle ciepła o temp. 20oC, lecz takie rozwiązanie wymaga rozmieszczenia kanałów nawiewnych w całym budynku. Pompy powietrze–woda pracują natomiast na temperaturze np. 30oC we współpracy z wodnym ogrzewaniem podłogowym.

Sam komfort ogrzewania za pomocą systemu powietrznego za pomocą nawiewu jest niższy, niż przy ogrzewaniu podłogowym. Nie występuje także zjawisko akumulacji ciepła w instalacji grzewczej oraz należy odpowiednio dobrać system nawiewny. W przeciwnym wypadku nie będzie prawidłowego rozpływu powietrza oraz możemy odczuwać napływ powietrza o zbyt dużej prędkości.

Chętnie odpowiem na ewentualne pytania.

Pozdrawiam,

________________________________

Konsultant marki Buderus

[Kaizen]

Pompy typu powietrze – powietrze zużywają mniej energii, ponieważ pracują na górnym źródle ciepła o temp. 20oC,

 

Macie na to jakies badania, pomiary?

Jak grzeję to u mnie gz ma 40-50*

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=400632

[Garażowiec1719514970]

Macie na to jakies badania, pomiary?

Jak grzeję to u mnie gz ma 40-50*

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=400632

 

To co widzisz na foto te 45* to raczej temperatura gazu w rurce , ona zawsze jest wyższa niż powietrza nawiewanego. Tak samo jest np pc, obojętnie czy p-w czy gruntowej , zawsze temperatura gazu będzie wyższa niż np temperatura wody GZ . Ale z biegiem czasu jak temperatura powietrza ( w przypadku p-p) w pomieszczeniu zbliży się do nastawionej w p-p , to elektronika p-p systematycznie będzie obniżać tą temperaturę gazu , aż dojdzie do takiej sytuacji że gaz będzie np 5* większą miał temperaturę niż powietrze nawiewane, i wtedy właśnie będzie pracował z max cop . W każdej pc czy to p-p czy p-w czy g-w inwerter chodzi o akie nastawienie pracy aby w tych niskich temperaturach gazu pracował jak najdłużej , wtedy pracuje najsprawniej ( tak mniej więcej tłumacząc ). Każda pc pracuje najsprawniej jak różnica temperatur DZ i GZ ( co przekłada się na różnicę temperatur między gazem przed sprężarka , a temperaturą gaz za sprężarką ) jest jak najmniejsza . I teraz jak mamy p-p inwerter dobraną za małą na dane pomieszczenie , to żeby p-p dała rade utrzyma temperaturę w pomieszczeni bardzo długo będzie pracować na maxa , więc temperatura gazu będzie np 70*C( albo i więcej ) i sprawność będzie niska , jak zamontujemy większą p-p to przez np 15 minut popracuje małą sprawnością ( z wysoką temperaturą gazu ) szybko nagrzeje pomieszczenie i zejdzie z mocą (i z temperaturą gazu do np 30*) i będzie pracować tylko na potrzeby podtrzymanie temperatury w pomieszczeniu z wysoka sprawnością

[Kaizen]

Ale z biegiem czasu jak temperatura powietrza ( w przypadku p-p) w pomieszczeniu zbliży się do nastawionej w p-p , to elektronika p-p systematycznie będzie obniżać tą temperaturę gazu , aż dojdzie do takiej sytuacji że gaz będzie np 5* większą miał temperaturę niż powietrze nawiewane,

 

Dmucha powietrzem gorącym.

Mozna też latwo policzyć, jaką temperaturę musi mieć np. 350m3/h powietrza, żeby transportować np. 2kW gdy temperatura powietrza w pomieszczeniu to 20*.

 

20* to bzdura.

[Garażowiec1719514970]

Dmucha powietrzem gorącym.

Mozna też latwo policzyć, jaką temperaturę musi mieć np. 350m3/h powietrza, żeby transportować np. 2kW gdy temperatura powietrza w pomieszczeniu to 20*.

 

20* to bzdura.

Wiadomo że jak w pomieszczeni jest 20*C , to p-p raczej nie dmucha powietrzem 20*.Ale tutaj , w danych warunkach , może być pomieszczeniu potrzebne dostarczać ( na podtrzymanie temperatury ) np 300 watt i wtedy te powietrze nawiewane faktycznie może mieć np tem bardzo niewiele wyższa niż 20*

[Kaizen]

Wiadomo że jak w pomieszczeni jest 20*C , to p-p raczej nie dmucha powietrzem 20*.Ale tutaj , w danych warunkach , może być pomieszczeniu potrzebne dostarczać ( na podtrzymanie temperatury ) np 300 watt i wtedy te powietrze nawiewane faktycznie może mieć np tem bardzo niewiele wyższa niż 20*

 

300W @ 200m3/h to jakieś 4*. Tylko czemu producent klimy miałby wybierać głośniejsze rozwiązanie, jakby mógł dać 100m3/h z dT 8*?

 

Ale jak już trzeba puścić 3kW to robi się z tego jaki przepływ i z jaką dT? Mowa o ogrzewaniu, nie o dogrzewaniu.

[Garażowiec1719514970]

Taki np LG prestige ma minimalna moc grzewcza 300 w , ale minimalny przepływ 570 m3 więc delta w tych warunkach niższa wyjdzie niższa.Tak jak ktoś instaluje p-p do ogrzewania , to jakieś założenia robi do jakiej temperatury zewnętrznej będzie ogrzewał ta p-p . Jeśli przyjąć, ze np do -15*c i że moc potrzebna będzie np 3 kw , to wtedy p-p będzie pracować na maksa i tem gazu i powietrza (i przepływy tychże ) będzie wysoka . Ale jak temperatura będzie np +2*C to p- będzie pracować długo na niskim przepływie powietrza i niskiej temperaturze powietrza nawiewanego , zwłaszcza jak pojawią się np chwilowe zysk bytowe . Cała ta dyskusja dotyczyła tej niskiej temperaturze powietrza nawiewowego ( te +20* trochę po bandzie no chyba ze w pomieszczeniu +16*C ) , zarzucasz czy to jest zmierzone i prawdziwe . Tak . Ale tylko wtedy jak p-p pracuje na podtrzymani temperatury , a podtrzymanie temperatury to tez grzanie , pozwala na bieżąco uzupełniać tylko bieżące straty ciepła .

[Rec]

Na potwierdzenie powyższego wykres, który dotyczy chłodzenia ale mechanizm modulacji i uzupełniania ciepła jest ten sam.Temperatura max ok. 33*C temperatura w domu 23*C zużycie dobowe ok. 13 kWh trochę wyższe, ponieważ dwukrotnie był wyłączany prąd a powtórny rozruch powoduje większe zużycie energii.

[Kaizen]

Na potwierdzenie powyższego wykres, który dotyczy chłodzenia ale mechanizm modulacji i uzupełniania ciepła jest ten sam..

 

Jak to wyjaśnia wyższy (rzekomo) COP pompy P-P niż P-W i jak świadczy o temperaturze GZ?

[Kaizen]

Ale tylko wtedy jak p-p pracuje na podtrzymani temperatury , a podtrzymanie temperatury to tez grzanie , pozwala na bieżąco uzupełniać tylko bieżące straty ciepła .

 

Żebym dobrze zrozumiał - popierasz stwierdzeni przedstawiciela Buderusa Pompy typu powietrze – powietrze zużywają mniej energii, ponieważ pracują na górnym źródle ciepła o temp. 20oC, lecz takie rozwiązanie wymaga rozmieszczenia kanałów nawiewnych w całym budynku. Pompy powietrze–woda pracują natomiast na temperaturze np. 30oC we współpracy z wodnym ogrzewaniem podłogowym.

 

Zarówno co do tego, że PC PP mają wyższy COP niż PW i że wynika to z tego, że PP pracują na niższych temperatura GZ niż PW?

[Rec]

Jak to wyjaśnia wyższy (rzekomo) COP pompy P-P niż P-W i jak świadczy o temperaturze GZ?

 

Mój wpis ilustrował jedynie ostatnie zdanie kol. Garażowiec, niestety "pożarło" mi cytat i wyszło wieloznacznie.