Viessmann Vitocal 200-S , porównanie do Panasonic, Mitshubishi

[WojtekP2018]

Witam, planuje zakup pompy ciepła. Proszę o poradę osób, które miały podobne wątpliwości. Przeczytałem podobne tematy, ale nie udało mi się podjąć decyzji.

 

 

Dom 156m2 - parterowy ogrzewanie podłogowe na całości (w tym garaż) + 1 grzejnik drabinkowy, + 70m2 do ewentualnego zagospodarowania (poddasze) za x lat.

Ocieplenie fundament 10cm - styrodur xps, podłoga 12cm EPS 100, ściany 20cm biały, dach 20cm piana.

 

 

Rozważam zakup:

 

Viessmann 200-S AWB-M-E- 201-D08 - dobre parametry, nie widzę dużo złych opinii na jego temat.

 

Panasonic T-cap - najpopularniejszy na forum, najlepsza cena, parametry ciut gorsze od 2 pozostałych.

 

Mitshubishi ZUBADAN - najlepsze parametry ale nowość, mało opinii na jego temat. Najdroższy

 

 

Wykonawca Viessmanna jako jedyny zaproponował mi do zestawu BUFOR 80L, Zaskoczony zadzwoniłem do działu technicznego Viessmanna i poinformował mnie, że może on być konieczny ewentualnie na powrocie ~45l. Generalnie często ludzie na forum piszą, że Viessmann jest za drogi w stosunku do tego co oferuje.

 

 

Fajnie gdyby wypowiedziała się osoba, która zastanawiała się nad pompą kilku różnych producentów.

 

.

[Gość Arturo72]

Witam, planuje zakup pompy ciepła. Proszę o poradę osób, które miały podobne wątpliwości. Przeczytałem podobne tematy, ale nie udało mi się podjąć decyzji.Dom 156m2 - parterowy ogrzewanie podłogowe na całości (w tym garaż) + 1 grzejnik drabinkowy, + 70m2 do ewentualnego zagospodarowania (poddasze) za x lat.Ocieplenie fundament 10cm - styrodur xps, podłoga 12cm EPS 100, ściany 20cm biały, dach 20cm piana.Rozważam zakup:Viessmann 200-S AWB-M-E- 201-D08 - dobre parametry, nie widzę dużo złych opinii na jego temat.Panasonic T-cap - najpopularniejszy na forum, najlepsza cena, parametry ciut gorsze od 2 pozostałych.Mitshubishi ZUBADAN - najlepsze parametry ale nowość, mało opinii na jego temat. NajdroższyWykonawca Viessmanna jako jedyny zaproponował mi do zestawu BUFOR 80L, Zaskoczony zadzwoniłem do działu technicznego Viessmanna i poinformował mnie, że może on być konieczny ewentualnie na powrocie ~45l. Generalnie często ludzie na forum piszą, że Viessmann jest za drogi w stosunku do tego co oferuje.Fajnie gdyby wypowiedziała się osoba, która zastanawiała się nad pompą kilku różnych producentów..

A gdzie w zestawieniu Atlantic,Samsung,Daikin,Fujitsu ?Sądzę,że technicznie lepsze od Viesemana i Panas także jest technicznie bardziej zaawansowany od niego wbrew temu co mówisz.Gdybym teraz wybierał ponownie wybierałbym z dwóch firm tylko czyli Atlantic=Fujitsu i Panasonic bo Samsunga nie znam i nie studiowałem.Reszta za droga oferująca podobne parametry.Jeśli masz w 100% podłogówkę to bufor jest całkowicie zbędny,chyba,że Vieśman jest tak "dobrą" firmą jak chiński Meeting,który również zaleca instalowanie bufora.. Edytowane 12 Czerwca 2018 przez Arturo72

[WojtekP2018]

Najłatwiej jest mi zrobić z Viessmannem, bo podaje swoich certyfikowanych dostawców na stronie. Nie chce do ogrzewania wziąć wykonawcy - kota w worku. No ale jak się okazuje wykonawca zaproponował mi bufor 80L, rozmawiałem z technikiem bezpośrednio w viessmannie i poprosił mnie o projekt wykonania by mógł ocenić poprawność układu, takiego projektu nie mam jeszcze bo nie ulokowałem nigdzie jeszcze swojego zamówienia na pompę z montażem.

 

Co do samej ceny Viessmanna to jest ciut wyższa, od Panasonica ale nie ma jakiejś drastycznej różnicy, która by mnie przekonała do wyboru.

 

Co do pompy ciepła Atlantic to parametry ma podobne. Nie widzę dużej popularności wśród użytkowników tej pompy, wiec się nie zastanawiałem nad nią nawet.

 

Ja jestem z twoich okolic akurat się składa, napisz proszę jak tobie się spisuje Panasonic, co prawda kupowałeś go prawie 6 lat temu.

[Gość Arturo72]

Ja jestem z twoich okolic akurat się składa, napisz proszę jak tobie się spisuje Panasonic, co prawda kupowałeś go prawie 6 lat temu.

Panas w dalszym ciągu spisuje się bez zarzutu.

[WojtekP2018]

Zdecydowałem się jednak na szczęście na ZUBADANA 8KW:

 

Zewnętrzna jednostka- PUHZ-SHW80YAA

wewnętrzna jednostka- EHSC-YM9EC

 

Jeden z wykonawców proponuje zamontowanie pompy - zbiornik 300L CWU + zaleca bufor

 

Inny wykonawca natomiast:

do zbiornika CWU 300L chce zamontować dodatkowo:

+ grzałka elektryczna 2 kW na flanszy

+ zawór 3 drogowy z siłownikiem,

+ czujnik temperatury (dla Panasonic / Mitsubishi / LG ),

+ grupa bezpieczeństwa CWU z naczyniem ciśnieniowym 18 L (Reflex lub Flamco)

 

Również proponuje bufor/sprzęgło do niego radzi zamontować:

+ pompa obiegowa

 

Proszę o osoby bardziej biegłe w temacie o poradę, czy te dodatkowe elementy są konieczne. Wiadomo przy tam dużym koszcie pompy ciepła, sam koszt dodatków nie jest aż tak duży ale mimo to jest to 2-3 tys dodatkowe.

[Gość Arturo72]

Zdecydowałem się jednak na szczęście na ZUBADANA 8KW:Zewnętrzna jednostka- PUHZ-SHW80YAA wewnętrzna jednostka- EHSC-YM9ECJeden z wykonawców proponuje zamontowanie pompy - zbiornik 300L CWU + zaleca buforInny wykonawca natomiast: do zbiornika CWU 300L chce zamontować dodatkowo:+ grzałka elektryczna 2 kW na flanszy + zawór 3 drogowy z siłownikiem, + czujnik temperatury (dla Panasonic / Mitsubishi / LG ), + grupa bezpieczeństwa CWU z naczyniem ciśnieniowym 18 L (Reflex lub Flamco) Również proponuje bufor/sprzęgło do niego radzi zamontować:+ pompa obiegowa Proszę o osoby bardziej biegłe w temacie o poradę, czy te dodatkowe elementy są konieczne. Wiadomo przy tam dużym koszcie pompy ciepła, sam koszt dodatków nie jest aż tak duży ale mimo to jest to 2-3 tys dodatkowe.

100% podlogowki,ok.400mb,pompa bezpośrednio wpieta pod rozdzielacz z jedynie zaworem pod cwu,bez żadnych buforow czy sprzegiel. Zasobnik 300l bez grzałki,od 5 lat legionella nas nie zabiła,pompa śmiga bez zarzutów.Zatem ?Sądzę,że i na zasobniku chcą Cię...Ja mam od 5 lat Galmet sgws za ok.1800zl Edytowane 18 Czerwca 2018 przez Arturo72

[WojtekP2018]

Tobie robiła chyba firma z Zabrza z tego co pamiętam, zapytałem u nich, dostałem ofertę bez osprzętu zbędnego, napisali mi w ofercie opcjonalnie bufor/sprzęgło- zalecane.

 

Wolałbym, żeby instalator zdecydował co jest potrzebne a co nie, ale niestety straszna rozbieżność jest w tych ofertach.

[buddar]

Jestem nieszczęśliwym posiadaczem pompy Viesmann Vitocal 200 od 3 m-cy - ZDECYDOWANIE ODRADZAM zakup tego urządzenia, w moim przypadku zepsuło się już po raz SZÓSTY w ciągu tak krótkiego czasu - i do tej pory ta krytyczna usterka (prawdopodobnie produkcyjna) nie została skutecznie ani poprawnie zdiagnozowana ani usunięta, czas oczekiwania na serwis - nawet do 6 dni...brak podstawowych części na magazynie w PL, bardzo słabe nastawienie na klienta, nie wyobrażam sobie tego w sezonie grzewczym. Polecam wybór innego producenta, ja osobiście żałuję swojej decyzji - szkoda czasu, emocji i pieniędzy.

[michalwzs]

Jestem nieszczęśliwym posiadaczem pompy Viesmann Vitocal 200 od 3 m-cy - ZDECYDOWANIE ODRADZAM zakup tego urządzenia, w moim przypadku zepsuło się już po raz SZÓSTY w ciągu tak krótkiego czasu - i do tej pory ta krytyczna usterka (prawdopodobnie produkcyjna) nie została skutecznie ani poprawnie zdiagnozowana ani usunięta, czas oczekiwania na serwis - nawet do 6 dni...brak podstawowych części na magazynie w PL, bardzo słabe nastawienie na klienta, nie wyobrażam sobie tego w sezonie grzewczym. Polecam wybór innego producenta, ja osobiście żałuję swojej decyzji - szkoda czasu, emocji i pieniędzy.

 

Właśnie myślę o tym modelu. Jaki jest dokładnie problem z tym modelem. Elektronia jest wadliwa?

[Konsultant Viessmann]

Właśnie myślę o tym modelu. Jaki jest dokładnie problem z tym modelem. Elektronia jest wadliwa?

 

Witam, jeśli jest Pan zainteresowany konkretnym modele urządzenia, polecam skontaktować się z działem sprzedaży - z pewnością w Pana okolocy znajdzie Pan odpowiedni salon, lub popytać osób które użytkują takie modele - mamy całą bzę referencji - na pewno w okolicy znajdzie się ktoś, kogo mozna zapytać, poprosić o zdjęcia, opinie (z wizytami dzisiaj może być problem).

 

Ma Pan jakiekolwiek wątpliwości - postaram się w odpowiedzieć i je rozwiać.

Pozdrawiam i czekam na pytania.

[buddar]

Wychodzi na to, że sprężarka - najdroższy element, zacinała się podczas pracy i zatrzymała także przy spuszczaniu czynnika podczas wymiany jednostki zewnętrznej - Viessmann nie był w stanie zdiagnozować usterki, może to jeszcze zrobi...wg mnie wada fabryczna - ale odzywali się też inni oburzeni Formumowicze - poczytaj, jakich kwot oczekiwał producent za diagnozy i naprawy - osobiście odradzam Viessmanna i jego „opiekę” serwisową. Sporo o tym napisałem.

[Ciach]

Uwaga! 2x sie zastanówcie zanim kupicie ten produkt. Sam obecnie szukam cichej pompy do szeregowca, ale to, co znalazłem na polskich i angielskich stronach o Vitocal 200-s świadczy, że z tym urządzeniem może być coś mocno nie tak. Nagroda za parametry jest dla projektantów, a wykonianie pompy oraz serwis wydaje się być poniżej standartu jaki my użytkownicy oczekujemy. Każda inna firma starałaby się odrobić stratę wizerunku przedłużając czas i zakres gwarancji. Widać, że Vitocal 200-s nie jest dla producenta produktem istotnym. Uważny potencjalny klient weźmie sobie problemy użytkowników 200-s do serca i będzie unikał pozostałych produktów tego producenta "na wszelki wypadek".

Obecnie ktoś sprzedaje używaną pompę Vitocal 200-s na allegro lokalnie po kilku latach użytkowania. Ciekawe dlaczego?

[michal.bdg]

Witam, mam jedno pytanie dlaczego cześć osób z góry odrzuca bufor miedzy podlogowka a PC jesli nawet producent go zaleca np. Mitsubishi. Nie jestem instalatorem ale w okresie zimy chyba łatwiej jest PC pociagnac wode na defrost z bufora niż „wyciagać” ja z malych przekrojow podlogowki. Jesli jestem w bledzie prosze o sprostowanie.

[Arturo1972]

Witam, mam jedno pytanie dlaczego cześć osób z góry odrzuca bufor miedzy podlogowka a PC jesli nawet producent go zaleca np. Mitsubishi. Nie jestem instalatorem ale w okresie zimy chyba łatwiej jest PC pociagnac wode na defrost z bufora niż „wyciagać” ja z malych przekrojow podlogowki. Jesli jestem w bledzie prosze o sprostowanie.

Jesteś w błędzie, no może po części

W moim przypadku 100% podłogówki,bez bufora naturalnie,Panas od 9 lat,defrosty robione od tych 9 lat bez żadnego problemu i bez żadnych trudności, trwają ok.5 minut a tych defrostów przez ten okres było trochę

Zatem pakowanie do takiej instalacji jak moja bufora, pompki obiegowej to wyrzucenie w błoto ok.3tys.zl.

Mnie na to nie było stać żeby ciężko zarobioną kasę wyrzucać oknem.

[Owczar]

Jeśli podłogowka zapewnia odpowiednie przepływy do grzania, to tak samo zapewni do defrostu. Montowanie bufora to z reguły dupochron. Łatwo jest dobrać pompkę do przepływu z bufora, przy podlogowce trochę trudniej. Tak czy inaczej - jeśli 100% podłogowka i nie planujesz termostatów to bufor nie ma żadnego uzasadnienia i tylko negatywnie wpłynie na osiągane COP.

[Marco36]

Odkopię temat.

Piszecie o serii Vitocal 200-S, ale bez podania modeli.

Kolega otrzymał ofertę na Viesmanna Vitocal 200-S

model AWB-E-AC ~400V. Prawdopodobne OZC budynku jest w okolicy 12 kW.

Może usterkowość zależy też od wersji sprężarki jedno czy trzyfazowa ??? - tego nie wyjaśniacie.

To co piszecie o serwisie - to lepiej omijać.

 

Ale skoro temat już ruszyłem, to ciekawi mnie:

- Czy ktoś dysponuje pełną tabelką wydajności pompy ?

 

Przekopałem neta i jedynie prospekty znalazłem z mocą od +7 do -7*C. W tym wąskim zakresie wypada nawet przyzwoicie, lepszy COP i niższy pobór prądu w porównaniu z T-Cap 12 kW ~400V. Naniosłem to na wykres i już patrząc na wykres zastanawiam się czy ten "dobry" wynik nie wynika z modulacji na 50% mocy, gdy Panasonic i LG trzymają moc nominalną na stałym poziomie - to Viessmann wykazuje dołek przy +2*C. Podejrzewam że ten dołek wynika z modulacji wykazanej jako praca nominalna.

Gdy Panasonic i LG zmodulują obroty - to też zejdą z poborem prądu w stosunku do tego co pokazuje wykres.

 

 

Przeciągnięcie poziome wykresu dla Viesmanna przy -2*C to moja własna interpretacja.

Viesmann podaje moce tylko dla A7/W35 ; A2/W35 oraz A-7/W35. Taki standard z prospektów.

 

P.S. Z niemieckiej solidności została już tylko Legenda, na której próbują jechać obecnie produkujące firmy. Podobnie jak już słynna afera Diesel Gate od VW.

Edytowane 13 Stycznia 2022 przez Marco36

[Konsultant Viessmann]

Zapraszam do zapoznania się z wytycznymi projektowymi pomp ciepła Vitocal gdzie zawarte są wszystkie dane mocy grzewczej, znamionowej, maksymalnej i minimalnej, współczynniki efektywności dla różnych temperatur zasilania i temperatury zewnętrznej.

Dla temperatur zewnętrznych >-7stC wartość COP określana jest dla mocy grzewczej znamionowej określonej w tabeli.

Dla temperatur zewnętrznych =<-7stC wartość COP określana jest dla mocy grzewczej maksymalnej

Bardzo dobry materiałem porównawczym jest również analiza certyfikatów HP Keymark.

Firma Panasonic i LG pokazują stałą moc grzewczą, która jest mocą znamionową - nie jest to moc maksymalna i minimalna lecz znamionowa, a więc określona przez producenta. Moc znamionowa jest na stałym poziomie, lecz dla różnego obciążenia ponieważ zmienia się moc maksymalna i minimalna urządzenia. Swoją drogą brakuje w przypadku pompa ciepła firm Panasonic i LG parametru mocy minimalnej - co jest istotne bo wpływa na częstotliwość załączania.

[Marco36]

Zapraszam do zapoznania się z wytycznymi projektowymi pomp ciepła Vitocal gdzie zawarte są wszystkie dane mocy grzewczej, znamionowej, maksymalnej i minimalnej, współczynniki efektywności dla różnych temperatur zasilania i temperatury zewnętrznej.

....

 

To poproszę o takie tabelki, lub linka do nich, bo szukałem na stronie Viessmann i nie znalazłem.

W katalogu jest tylko informacja jaką inni producenci podają w prospekcie. Dla grzania A2/W35 , A7/W35 i A-7/W35 - szerszych wartości nie znalazłem.

Instalatorem nie jestem, to też do tajnych danych dostępu nie mam.

Edytowane 18 Stycznia 2022 przez Marco36

[codix]

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://viessmann-projektant.pl/baza-urzadzen/vitocal222s/pliki/wp_wytyczne_projektowe_vitocal_200_s_dxx_222_s_cxx_split_powietrze_woda_04_2020_pl.pdf&ved=2ahUKEwjWoNiB_7z1AhWlsaQKHezqBZgQFnoECAQQAQ&usg=AOvVaw3katzNBBejE_m32wdpAOSD

[Marco36]

Uzupełniony wykres o szersze dane z tabelki:

 

 

Patrząc na wykres na temp. -7*C można dojść do wniosku, że kompresor Viessmanna jest najsłabszy 10,7 kW; LG ma te 12 kW, a T-Cap ma najmocniejszy kompresor, mocniejszy niż 12 kW. Tylko nie wiadomo ile (13 - 14 a może aż 16 kW ograniczone programowo). Podobne wnioski nasuwają się patrząc na pobór prądu T-Cap 12 kW potrafi pobierać do 6,6 kW prądu. Gdy pobór prądu zarówno LG jak i Viessmanna jest poniżej 4,5 kW przy obciążeniu 100%.

 

Idąc tropem, że Viessmann zmodulował swoją moc - wykonałem szacunkowe obliczenia dla porównania LG 12 kW, Panasonica T-Cap 12 kW i Viessmann'a 201.D13 12 kW.

 

Dla domu 12 kW przy +2*C LG i Panas zmodulują do 4,5 kW i będą pracować na obciążeniu 37,5% (przy założeniu mocy nominalnej 12kW); z kolei Viesiek wykazał przy +2*C modulację 55% jako pracę nominalną dlatego współczynnik 0,55 do policzenia poboru prądu. Przyjmując że nominał Vieśka to 11,4 kW przy +20*C.

Przy małym obciążeniu z racji że Viesiek ma najsłabszy kompresor pobiera najmniej prądu. Ale wraz ze spadkiem temperatury jego obciążenie szybciej rośnie to i pobór prądu wzrasta wraz ze spadkiem temp. otoczenia. Założyłem że pobór prądu spada o taki sam % modulacji co moc.

 

A przy -15*C dochodzi do tego że Viesiek pobiera najwięcej prądu bo zaczyna wspomagać się grzałką. Gdy LG jeszcze moduluje na 90,4% obciążenia, a Panas na 86,7% obciążenia kompresora.

Edytowane 23 Stycznia 2022 przez Marco36