Czy zakładać piec na gaz.

[jammo]

Witam, mam pytanie odnośnie opłacalności montażu pieca gazowego w dość dużym domu, obecnie będzie około 300m2 powierzchni grzewczej, ale po kolei. Posiadam piętrowy dom o wymiarach 15,5 m x 11,5 m ( poprzednio ogrzewałem 250m2 ale obecnie będzie 300m2) , który został wybudowany w latach 90-tych. Ściana domu jest dwuwarstwowa, czyli z zewnątrz pustak żużlowy 25 cm w środku mała luka powietrzna 2.5 cm a od środka cegła dziurawka (bloczek) grubość 12,5 cm. Łącznie daje to grubość ściany 40 cm. W tamtym roku wymieniłem w całym domu okna na 3-szybowe z Adamsa ( 26 szt), natomiast w tym roku przy okazji dobudowy lukarn, wykonałem całkowitą przeróbkę dach wraz z pokryciem i ociepleniem.Dach mam deskowany płytą OSB i na niej jest papa termozgrzewalna oraz blacha na rąbek stojący. Środkowa część domu, która jest pod płytą betonową , miała na wierzchu ocieplenie styropianem o gr. 5 cm + wylewka, ale teraz jest na to natrysnięta piana PUR 20 cm grubości. Poddasza mieszkalne na reszcie dachu też zostały ocieplone pianą 20cm grubości. Teraz najważniejsze. Instalacja CO jest wykonana ze stali ( kotłownia dość grube rury) a dom opalam ekogroszkiem, którego na sezon spalam na sezon około 5T, w tym CUW co wychodzi mi za sezon 5000 zł + do tego 500 zł za gaz w okresie letnim ( kuchenka+ogrzewanie wody). Rozmawiałem kiedyś z kolegą, który posiada dom piętrowy taki typowy klocek w którym zamontował rok temu piec gazowy dwu funkcyjny JUNCERS( wiszący).Okazuje się, że jest bardzo zadowolony , gdyż opłaty za zimę w porównaniu do ogrzewania węglem spadły mu o połowę. Przedtem spalał 3T węgla +10 m3 drzewa, a teraz za całą zimę wyszło mu 2200 zł , oczywiście dom był też dawno budowany , ale obecnie ma też zmienione okna i chyba 12cm styropianu na ścianach. Zastanawiam się co robić, gdyż mam zamiar obecnie podłączać centralne do pokoi na poddaszu w alu-pex ( część instalacji już jest w alu-pex) i czy nie zrobić wszystkiego w pexie i nie założyć też pieca na gaz, oczywiście tego na ekogroszek bym nie likwidował. W kotłowni mam już zawór gazowy do podłączenia pieca i przewód kominowy pod ten kocioł.Co mi poradzicie , jest sens teraz bawić się w gaz? Gdybym wiedział, że zmieszczę się w kosztach ogrzewania gazowego w cenie np. 3-4 tyś zł za sezon, to i tak by mi się opłacało, gdyż odpada zakup węgla , składowanie worków w piwnicy , no i doglądanie i uzupełnianie opału nie wspominając już o czyszczeniu pieca co 2 tygodnie. Jak na razie dom jest tylko otynkowany zwykłą drapanką z tarasem, ale w przyszłym roku , bądź za 2 lata, chcę położyć na ścianach 10cm styropianu i zmienić elewację . Co byście zrobili na moim miejscu.

Tak wygląda dom:

http://motoimage.pl/gky_uploads/2018/07/1531673233-450-x-800px-20180625_133020.jpg

http://motoimage.pl/gky_uploads/2018/07/1531673271-460-x-818px-20180625_133127.jpg

http://motoimage.pl/gky_uploads/2018/07/1531674241-440-x-248px-20180625_133349.jpg

http://motoimage.pl/gky_uploads/2018/07/1531674389-510-x-287px-20180625_133211.jpg

Edytowane 22 Lipca 2018 przez jammo

[Elfir]

Nie ma znaczenia grubość ściany tylko zapotrzebowanie domu na ciepło.

Z tego co piszesz ściana praktycznie izolacji we współczesnym rozumieniu tego słowa, nie posiada.

[jammo]

Docieplenie ścian planuję w przyszłym roku, gdyż dach z nadbudowami pochłonął 83 tyś zł i raczej na ściany w tym roku już nie odłożę. Ale w wątku chodzi mi głównie o opinię , czy warto przy takim metraż w takim domu zakładać piec kondensacyjny na gaz. a może inaczej czy zarobię na ten gaz przy takim domu

[JanWerbinski]

Nie warto. Lepiej założyć klimatyzację kanałową lub splity. Wyjdzie taniej przy większym komforcie.

Niezbędne będzie ocieplenie.

[Elfir]

D a może inaczej czy zarobię na ten gaz przy takim domu

 

Do tego właśnie robi się OZC

[Stermaj]

Według Twoich danych i danych z internetu (wartość opałowa węgla i gazu) wychodzi tak:

Wartość opałowa węgla 20MJ/kg

Wartość opałowa gazu 36MJ/m3

Zużywasz 5 ton węgla 20MJ/kg x 5000 kg = 100000MJ

Aby wytworzyć taką samą ilość energii z gazu potrzebujesz: 100000MJ / 36MJ/m3 = 2777 m3 gazu.

Cena gazu około 2zł /m3, czyli na sezon potrzebujesz 2777m3 x 2zł /m3 = 5554 zł

Teraz dodaj jeszcze 500zl na gaz który zużywasz i tak wychodzi 6054zł

No a teraz jeszcze docieplenie domu powinno zmniejszyć zapotrzebowanie na energię, oceniam, że o 1/3 do 1/2, skoro i okna wymieniłeś na 3 szybowe.

To są obliczenia teoretyczne, może gdzieś jest błąd to mnie poprawcie.

Przyjąłem takie same sprawności kotłów co może być korzystniejsze dla gazu. Zmniejszenie zapotrzebowania na energię po ociepleniu to niższa temperatura na grzejnikach, więc kocioł gazowy kondensacyjny więcej odzyska energii ze skroplonej pary spalin.

Nie ma potrzeby wymiany rur w instalacji CO.

Edytowane 17 Lipca 2018 przez Stermaj

[jammo]

Dzięki , właśnie dzisiaj rozmawiałem z dwoma firmami instalatorskimi, które wykonują instalacje CO,także gazowe, oraz są przedstawicielami serwisu kotłów gazowych między innymi Junkers .W obydwu przypadkach poinformowano mnie, że nie ma potrzeby wymieniać rur na cieńsze, gdyż, tak przynajmniej to zrozumiałem, piec kondensacyjny lepiej pracuje, gdy jest większa pojemność wody w rurach. Ale już nie wiem dlaczego . Co do kotłowni i połączenia pieców, podobno kwestią jest tylko zbudowanie drugiego obwodu zamkniętego dla pieca gazowego, gdyż kocioł na ekogroszek , musi pracować w systemie otwartym.

Co do twojej kalkulacji wyżej kolego Stermaj, to węgiel, który sprowadzam już od paru lat ze Śląska, ma kaloryczność 26-28 MJ/kg, Porównując spalanie w sezonach grzewczych 2016 oraz ostatnim 2017, stwierdziłem, że na samej wymianie okien w tamtym roku roku, zaoszczędziłem około 500kg , które zostało mi w piwnicy. Zobaczymy, jak sprawdzi się w tym sezonie grzewczym nowe ocieplenie dachu z piany PUR, oraz dołożenie warstwy deskowania i papy termozgrzewalnej w dachu.

[Elfir]

piec kondensacyjny dobrze pracuje na niskich temperaturach. Kupowanie kondensata po to by puścić sobie w grzejniki 70 stopni to niezbyt dobre rozwiązanie.

[brencik]

że na samej wymianie okien w tamtym roku roku, zaoszczędziłem około 500kg , które zostało mi w piwnicy

Raczej to przez cieplejszą zimę.

[CityMatic]

Nie jest opłacalne inwestowanie w piec gazowy - ogrzewanie gazem będzie bardzo kosztowne w Twoim budynku.

Wymiana okien zapewne spowodowała lepszy komfort cieplny, ale zmieniła parametry wentylacji i o tym musisz pamiętać, aby nie pojawiło się zbyt wiele wilgoci szczególnie gdy ściany zewnętrzne nie posiadają praktycznie ocieplenia, a pomieszczenia i pokoje północnej ściany nie posiadają wentylacji grawitacyjnej( bo jak widzę komin jest tylko z południowej strony domu).

Odkładaj kasę na termomodernizację bo inaczej Twoje rachunki się nie zmienią, obecnie Twój piec jest najrozsądniejszym rozwiązaniem.

Masz dom z dużymi okapami więc izolacja zewnętrzna pomimo tak grubych ścian nie wpłynie znacząco na wygląd domu.

[Stermaj]

piec kondensacyjny dobrze pracuje na niskich temperaturach. Kupowanie kondensata po to by puścić sobie w grzejniki 70 stopni to niezbyt dobre rozwiązanie.

 

Myślisz, że przy dociepleniu domu też będzie musiał grzać na takich parametrach.

Nie wiadomo jakie teraz potrzebuje temperatury aby osiągnąć komfort cieplny.

[Stermaj]

Nie jest opłacalne inwestowanie w piec gazowy - ogrzewanie gazem będzie bardzo kosztowne w Twoim budynku.

.

 

Proszę odpowiedz jak bardzo kosztowne. Podał prawie wszystkie parametry umożliwiające obliczenie kosztów. Według mnie po ociepleniu domu koszty przy ogrzewaniu gazem nie powinny wzrosnąć a nawet być mniejsze. Nie musi teraz instalować kotła gazowego, może poczekać aż ociepli dom i wtedy zobaczy jakie ma zapotrzebowanie na energię. Policzyć, przeliczyć i pomyśleć co wolę i czy mnie na to stać. Z dużym przybliżeniem da się to wszystko wyliczyć nie trzeba wróżyć i straszyć. Koszty ogrzewania gazem są oczywiście zawsze większe od ogrzewania węglem.

[brencik]

Myślisz, że przy dociepleniu domu też będzie musiał grzać na takich parametrach.

.

 

To chyba z mysleniem u ciebie kiepsko. Ocieplając zmniejszamy zapotrzebowanie nawet o 50% i więcej.

Ja po ociepleniu styropinaem 8cm (białym, najpodlejszym) zmnieszyłem żuzycie wegla z 5 do 2 ton.

[Stermaj]

To chyba z mysleniem u ciebie kiepsko. Ocieplając zmniejszamy zapotrzebowanie nawet o 50% i więcej.

Ja po ociepleniu styropinaem 8cm (białym, najpodlejszym) zmnieszyłem żuzycie wegla z 5 do 2 ton.

Nie wiem co o tym myśleć co piszesz. Przeczytaj jeszcze raz i jeszcze raz, zrozum i wtedy się wypowiadaj. Przedstawiasz sprzeczne tezy. A może chciałeś nie mnie odpowiedzieć tylko Elfir.

[Elfir]

Myślisz, że przy dociepleniu domu też będzie musiał grzać na takich parametrach.

Nie wiadomo jakie teraz potrzebuje temperatury aby osiągnąć komfort cieplny.

 

Przy nieogrzewanej ścianie? Wątpię aby miał niskotemperaturowe

Co innego, jak ociepli. Dlatego, jak słusznie napisałeś, najpierw termomodernizacja, poprawienie wentylacji a potem rozważanie czy zmiana pieca cokolwiek da. I czy ma sens kupować kondensat zamiast zwykłego kotła gazowego.

Edytowane 18 Lipca 2018 przez Elfir

[jammo]

piec kondensacyjny dobrze pracuje na niskich temperaturach. Kupowanie kondensata po to by puścić sobie w grzejniki 70 stopni to niezbyt dobre rozwiązanie.

Zaraz, zaraz , ale ja nigdzie nie napisałem , że przy ogrzewaniu domu stosuję takie temperatury wody jak piszesz wyżej. Piecem z podajnikiem ślimakowym na ekogroszek palę już od 2004 roku, praktycznie zaraz jak weszły w modę te piece. Początkowo popełniałem dość duży błąd przy ustawieniach, gdyż na komputerze pieca ustawiane były temperatury około 40-43* C gdyż wyższe, przy ciągłym paleniu, powodowały by zbyt wysoką temperaturę w domu.Niestety , nie wiedziałem, że jest to zabójcze dla kotła , który po 8 latach odmówił mi posłuszeństwa (zaczął mi cieknąć).W 2012 roku kupiłem identyczny kocioł , ale równocześnie z jego montażem przerobiłem sobie sam instalację podłączenia tego kotła do instalacji, montując dodatkowo zawór 4-drogowy. Obecnie na kotle utrzymuję temperaturę zadaną dla pieca 65*c, ale temperatura wody puszczana na dom do grzejników wynosi nieco ponad 40 stopni, wiec jest zbliżona chyba do pracy pieca kondensacyjnego.

 

http://motoimage.pl/gky_uploads/2018/07/1531913157-450-x-338px-DSCF0399.JPG

Tu mam zdjęcia robione w sezonie grzewczym po przerobieniu instalacji kotła.

Przy takim ustawieniu pieca , temperatura w domu waha się w granicach 21*C. Czasem zdarzyło się, że wyłączałem piec na noc , gdyż sypialnie są na górze a przedpokój otwarty z góry do dachu (schody z prześwitem) więc ciepło na górze było dość duże, to rano o 7 miałem w domu temp. 18*c na termometrze. Jak na nieocieplony dom wydaje mi się , że i tak nieźle. Wiadomo, że zimy obecnie to nie te co dawniej Nie wiem jak i na jakich temperaturach powinien pracować kondensat, gdyż nie jestem fachowcem, ale z tego co czytam , to wychodzi że takie temperatury były by ok.

Edytowane 18 Lipca 2018 przez jammo

[CityMatic]

Proszę odpowiedz jak bardzo kosztowne. Podał prawie wszystkie parametry umożliwiające obliczenie kosztów. Według mnie po ociepleniu domu koszty przy ogrzewaniu gazem nie powinny wzrosnąć a nawet być mniejsze. Nie musi teraz instalować kotła gazowego, może poczekać aż ociepli dom i wtedy zobaczy jakie ma zapotrzebowanie na energię. Policzyć, przeliczyć i pomyśleć co wolę i czy mnie na to stać. Z dużym przybliżeniem da się to wszystko wyliczyć nie trzeba wróżyć i straszyć. Koszty ogrzewania gazem są oczywiście zawsze większe od ogrzewania węglem.

 

Czytacie ze zrozumieniem!!!?

Po ociepleniu ! którego autor wątku teraz nie będzie robił !

Jak ociepli to będzie się zastanawiał TERAZ inwestycja jest nieopłacalna !

Zaoszczędzi na hipotetycznym zużyciu gazu i dołoży do kosztów wykonania termomodernizacji.

 

Wtedy obliczy i podejmie decyzję co dalej czy gaz, pompa ciepła, piec odrzutowy czy elektrownia atomowa....

[Stermaj]

Dodam jeszcze, jak ocieplać to nie 10cm ale 15 -20cm styropianu.

[jammo]

Dodam jeszcze, jak ocieplać to nie 10cm ale 15 -20cm styropianu.

Trochę nie bardzo mi się widzi to 15cm, gdyż szpaleta okna mam już teraz z 14cm, to potem byłoby 30 cm, trochę tak nie bardzo .

Przy okazji , po kodzie pocztowym widzę, że jest Pan z Krosna lub okolic , a to raptem 15 km ode mnie, bo ja jestem z okolic Jasła..

[cuuube]

Zaraz, zaraz , ale ja nigdzie nie napisałem , że przy ogrzewaniu domu stosuję takie temperatury wody jak piszesz wyżej. Piecem z podajnikiem ślimakowym na ekogroszek palę już od 2004 roku, praktycznie zaraz jak weszły w modę te piece. Początkowo popełniałem dość duży błąd przy ustawieniach, gdyż na komputerze pieca ustawiane były temperatury około 40-43* C gdyż wyższe, przy ciągłym paleniu, powodowały by zbyt wysoką temperaturę w domu.Niestety , nie wiedziałem, że jest to zabójcze dla kotła , który po 8 latach odmówił mi posłuszeństwa (zaczął mi cieknąć).W 2012 roku kupiłem identyczny kocioł , ale równocześnie z jego montażem przerobiłem sobie sam instalację podłączenia tego kotła do instalacji, montując dodatkowo zawór 4-drogowy. Obecnie na kotle utrzymuję temperaturę zadaną dla pieca 65*c, ale temperatura wody puszczana na dom do grzejników wynosi nieco ponad 40 stopni, wiec jest zbliżona chyba do pracy pieca kondensacyjnego.

 

http://motoimage.pl/gky_uploads/2018/07/1531913157-450-x-338px-DSCF0399.JPG

Tu mam zdjęcia robione w sezonie grzewczym po przerobieniu instalacji kotła.

Przy takim ustawieniu pieca , temperatura w domu waha się w granicach 21*C. Czasem zdarzyło się, że wyłączałem piec na noc , gdyż sypialnie są na górze a przedpokój otwarty z góry do dachu (schody z prześwitem) więc ciepło na górze było dość duże, to rano o 7 miałem w domu temp. 18*c na termometrze. Jak na nieocieplony dom wydaje mi się , że i tak nieźle. Wiadomo, że zimy obecnie to nie te co dawniej Nie wiem jak i na jakich temperaturach powinien pracować kondensat, gdyż nie jestem fachowcem, ale z tego co czytam , to wychodzi że takie temperatury były by ok.

 

Kocioł pracował w najgorszych możliwych temperaturach , bo punkt rosy dla kotłów to około 35-45 stopni , powstaje kwas siarkowy , który wiadomo co robi ze wszystkim. Nawet powrót powinien być tak wysterowany by miał wyższą temperaturę niż 45 , ale kto tak robi , bo i po co skoro nikt o tym nikogo nie informuje instalując kocioł na paliwo stałe.