Działka w połowie leśna - LS V, w połowie rolna - R

[dawidbud1]

Witam,

Chciałbym zakupić działkę ok 20x80 m, która jest w połowie rolna a w połowie leśna - LS V. Działka jest przy drodze asfaltowej z mediami w budynkach, które się wcześniej budują. Pytanie czy taki zakup jest bezpieczny? Czy będzie problem z odlesieniem ok 500 m2.(tyle podobno jest bez kosztowo) Jaka obecnie odległość musi dzielić budynek od ściany lasu?12 czy 4 m ? Teren nie posiada MPZP, dwie działki wcześniej jest budowany obecnie dom.

[agb]

12 metrów było do zeszłego roku. https://www.lexlege.pl/tech-war-budynkow/paragraf-271/ Edytowane 21 Lipca 2018 przez agb
literówka

[dawidbud1]

Z linku wynika, że:

- mogę odsunąć budynek 4 m od "ściany" lasu ale jeśli on jest zlokalizowany na sąsiedniej działce. Pytanie czy np. zrobić podziału tej działki na część leśną i część rolną w takim razie i zmieścić budynek na tej części rolnej w odległości 4 m od granicy działki leśnej. Po podziale działka leśna będzie przecież sąsiadująca - nie będzie to ta sama działka. Jak uważacie?

 

Jednak chciałbym dom odsunąć nieco dalej aby z przodu zmieścić garaż. Zatem trzeba było by odlesić te 500m2 (25 mb długości). Jest na to szansa?

[agb]

2) działce, na której sytuuje się budynek – nie określa się

Dlaczego nie czytasz obu punktów?

[dawidbud1]

czytam dalej w tym punkcie 2:

 

"jeżeli teren, na którym znajduje się granica (kontur) lasu, przeznaczony jest w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego pod zabudowę niezwiązaną z produkcją leśną, a w przypadku braku planu miejscowego – grunty leśne są objęte zgodą na zmianę przeznaczenia na cele nieleśne uzyskaną przy sporządzaniu miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego, które utraciły moc na podstawie art. 1 lit. a ustawy z dnia 21 grudnia 2001 r. o zmianie ustawy o zagospodarowaniu przestrzennym (Dz. U. poz. 1804) oraz art. 87 zachowanie mocy studiów uwarunkowań i planów zagospodarowania przestrzennego ust. 3 ustawy z dnia 27 marca 2003 r. o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym (Dz. U. z 2017 r. poz. 1073 i 1566). "

 

Zatem na tym terenie nie ma MPZP i nie wiemy na jaki cel są te grunty przeznaczone.

Czyli teraz muszę sprawdzić czy te grunty miały zgodę na zmianę przeznaczenia na cele nieleśne jak uchwalano dawne MPZP, które już nieobowiązują? Gdzie szukać takich informacji?

[agb]

Prawnikiem nie jestem, ale IMO to dotyczy zarówno pkt. 1 jak i 2. Bo wg mojej wiedzy nowelizacja tego konkretnego paragrafu miała na celu eliminację patologii związanej z działkami leśnymi posiadającymi MPZP. Bo MPZP z jednej strony pozwalał na budowę, a z drugiej WT nie. I trzeba było w kółko wnioskować o odstępstwa od WT.

 

W Twoim przypadku, w sytuacji braku MPZP zacząłbym od tego czy w ogóle da się wybudować cokolwiek.

 

Edit: tu masz o wyłączaniu z produkcji leśnej

https://www.lexlege.pl/ustawa-o-ochronie-gruntow-rolnych-i-lesnych/

Edytowane 23 Lipca 2018 przez agb

[dawidbud1]

Jak to sprawdzić czy się da wybudować cokolwiek? Wystąpić o Warunki Zabudowy?

[dawidbud1]

Ktoś pomoże w temacie?

[Bertha]

Nie ma MPZP, nie ma decyzji o WZ czyli przeznaczenie gruntów jest takie jak zapis w EGiB. Grunty rolno/leśne. Takie grunty podzielić można tylko poza UoGN czyli bez decyzji. Z ostatniego ustawowego "ułatwienia ochrony gruntów rolnych i leśnych przed wykupywaniem przez ohydnych obcokrajowców" nie wolno dokonać podziału gruntów rolnych na działki mniejsze niż 0,3000 ha. Według niektórych wykładni jedna z wydzielonych działek (resztówka) może mieć <0,3000 ha, jeśli jest przeznaczona na poprawę struktury użytkowania działki przyległej. Nie jesteś nawet rolnikiem na sąsiednim polu. Masz przerypane. Edytowane 3 Sierpnia 2018 przez Bertha

[dawidbud1]

Nie do końca Cie rozumiem.

Działka ma RVI - 645 m2 oraz Ls-1019 m2. Szerokość 20mb.

Studium uwarunkowań mówi o przeznaczeniu tej działki na cele zabudowy jednorodzinnej.

Planuje:

- na całość wystąpić o WZ, tam podobno dostanę zapis, że zabudowa możliwa jedynie w części R VI i w odległości 12 mb od lasu. Czyli na obszarze 20x32mb jestem w stanie umieścić dom 11x14mb zachowując również odległość 6 mb od początku działki.

- zostawić miejsce ok 5 mb na wjazd obok domu;

- nie odlesiać reszty działki a z budową budynku gospodarczego poczekać na opracowanie MPZP.

 

Chyba, że źle rozumuje? Jak wystąpię o WZ na całą działkę rolno-leśną to nie otrzymam w ogóle WZ ?

Musiałbym ją podzielić a ten podział nie jest możliwy bo część wydzielona R VI ma za małą powierzchnie?

[Slawko123]

........ Jak wystąpię o WZ na całą działkę rolno-leśną to nie otrzymam w ogóle WZ ?

Musiałbym ją podzielić a ten podział nie jest możliwy bo część wydzielona R VI ma za małą powierzchnie?

WZ czy MPZP dotyczy zawsze całej działki a nie kawałka

[dawidbud1]

Czyli najpierw musiałbym zrobić podział na dwie a z kolei te 645 m2® to za mało i nie zatwierdzą podziału tej nieruchomości?

A nie da się wystąpić o WZ jedynie na obszar działki(ABCD), który nie będzie obejmował terenu Ls ?

Edytowane 6 Sierpnia 2018 przez dawidbud1

[Slawko123]

Występujesz o WZ dla obszaru zwanego działką mającą jakiś numer znajdującą się w danym obrębie.

 

Czy jak mając np. samochód wspólnie z żoną, to ubezpieczasz tylko swoją część tego samochodu? Mało tego określasz , że pół kierownicy jest twoja a pół zony, i jeszcze która część jest twoja? ta od góry, czy trochę po lewej i trochę na dole? A koło prawe z tyły to czyje jest?

 

Rozumiesz teraz?

 

Wystepujesz o WZ dla działki jako całej, nie częśći. We wniosku jedynie określasz co chcesz tam zrobić i gdzie(mapka)

[dawidbud1]

Rozumiem, ale wtedy Gmina będzie opiniowała ten wniosek w oddziale Regionalnej Dyrekcji Lasów Państwowych.

Poniżej info, że można występować o część działki:

https://legalnabudowa.pl/warunki-zabudowy-dla-czesci-dzialki

A jeśli wystąpię na całość( R+Ls) i zlokalizuje budynek 12 m od ściany lasu to mają prawo odmówić WZ ?

[agb]

Od lasu musisz się odsunąć niezależnie od tego na co dostaniesz WZ.

[dawidbud1]

A jeśli odsunę się te 12 m od lasu to również muszę używać do budowy materiały o podwyższonej odporności ogniowej?Jak w przypadku gdybym chciał się zbliżyć na 4m ?

[agb]

Nie.

 

Ale IMO, bez MPZP i tak 4m od lasu byś nie mógł budować. Chyba, że na podstawie odstępstwa od WT.

Edytowane 6 Sierpnia 2018 przez agb

[dawidbud1]

Tak, to już mam świadomość. Tzn. musiała by istnieć zgoda udzielona w czasie opracowania starych MPZP na zmianę przeznaczenia tych gruntów na cele nieleśne i nierolnicze. Natomiast w starym MPZP te tereny były przeznaczone pod ogrodnictwo więc nie były one wtedy lasem. Musiały być przeklasyfikowane później. Także reasumując takiej zgody nie było. Choć formalnie pismem jeszcze o to nie zapytałem a dowiadywałem się tylko telefonicznie.

[Bertha]

Mając działkę na cele budowlane o pow. np. 0,1500 ha zabudowujesz przykładowe 600mkw (budynek, wjazd, rondo wokół klombu) , reszta pozostaje umownie "zielona" czyli 900mkw. Właściciel za pośrednictwem geodety składa "wniosek o ujawnienie budynku i zmiany w EGiB". Ksztszałtuje się taka tendencja, że te 900mkw choć jest "zielone", w jednym kawałku i teoretycznie zdatne do uprawy mechanicznej, to jednak decyduje zapis w MPZP o przeznaczeniu na cele budowlane, więc cała działka ma użytek B. Amen. Wszystko zależy od gminy i/lub organu prowadzącego EGiB a jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Podatki od nieruchomości to budżet gmin i o to chodzi. Tylko o to chodzi. A podstawa prawna? Wszystko zależy od interpretacji.

 

Wiem, u ciebie jest studium, to na jedno wychodzi.

[dawidbud1]

Tylko, że wszędzie słyszę, że jeżeli w studium jest oznaczenie pod zabudowę jednorodzinną to nic to w praktyce nie oznacza, ponieważ nie jest to akt prawa miejscowego. Swoją droga opracować takie Studium to pewnie koszty niesamowite a okazuje się, że dokument nie jest wiążący. Można kupić działkę, która wg studium jest do zabudowy a okazuje się, że połowa to las....