Wychładzanie zasobnika CWU grawitacyjnie

[ajanik77]

Witam

Przez cały rok użytkowania kotła Vaillant ecoTEC + Galmet stojący 140l zastanawiało mnie dlaczego dość szybko przez noc wychładza mi się zbiornik CWU. Co ciekawe w lecie znacznie szybciej. Wreszcie zrobiłem "research" i :

- 3 godziny po wyłączeniu kotła w kominie spalinowym 44stopni , zasys powietrza 42 st.

- rurka powrotu do pieca z zasobnika gorąca, rurka zasilania chłodna

- piec wyświetla temp zasilania 46 st.

- woda w zasobniku 55st

- pozycja zawory trójdrogowego - CWU (BTW - sprawdziłem mój kocioł zostawia zawór trójdrogowy zawsze w ostatniej pozycji pracy)

 

Zrobiłem doświadczenie i zakręciłem zawór na nagrzewnicy zasobnika - wszystkie temperatury spadły po 2 godzinach, po czym gdy go odkręciłem z powrotem zaczęły rosnąć - zaznaczam kocioł w tym czasie wyłączony.

Wniosek - gorąca woda z wężownicy zasobnika idzie do kotła, tam się chłodzi (grzeje komin) i wraca zimna zasilaniem.

Czy ktoś się z tym spotkał? Jak temu zaradzić?

Jedyny pomysł jaki mam to zawór zwrotny na powrocie - oczywiście we właściwym kierunku - on tam ma sprężynkę i może powinien zdławić przepływ grawitacyjny.

Czekam na sugestie i rady.

[Krzysiek88]

nie wiem, ale sa tez zawory zwrotne klapowe, sporboj tu zapytac: https://www.elektroda.pl/rtvforum/forum107.html

[G69]

Witam

Jedyny pomysł jaki mam to zawór zwrotny na powrocie - oczywiście we właściwym kierunku - on tam ma sprężynkę i może powinien zdławić przepływ grawitacyjny..

Prawidłowo kombinujesz..

[Mareks77]

Vaillant EcoTec ale jaki konkretnie.

Nowe modele mają dodatkową wężownicę w wymienniku i odzyskiwanie ciepła dla CWU.

Jakie jest ustawienie parametru D.070 ?

Jaki regulator ?

[ajanik77]

Vaillant EcoTec ale jaki konkretnie.

Nowe modele mają dodatkową wężownicę w wymienniku i odzyskiwanie ciepła dla CWU.

Jakie jest ustawienie parametru D.070 ?

Jaki regulator ?

 

Regulatora brak - czujnik (sonda) w zasobniku

Zawór trójdrogowy (d.070) w pozycji ostatniej pracy czyli w lecie zawsze ciepła woda , w zimie po grzaniu zostaje w pozycji CO, dokąd się nie przełączy na CWU

Kocioł Eco-tec plus VC PL 246/ 5-5 R4 (chyba 25KW)

[Mareks77]

Nie wiem co masz na myśli mówiąc o grawitacyjnym wychładzaniu. Woda w wężownicy kotła to całkiem osobny obieg i jeżeli nawet zawór trójdrogowy pozostaje na obiegu CWU to jakikolwiek obieg grawitacyjnym jest raczej nie możliwy. Problemem może być tu ustawienie pracy samej pompki i zaworu trójdrogowego. Normalnie w kotle pompka załącza się wcześniej i wyłącza póżniej a także następuje jej ponowne załączenie na krótki okres czasu w czasie przestoju kotła tak aby automatyka zadała aktualną temperaturę w obiegu CO i ewentualnie uruchomiła ogrzewanie. Jeśli więc powrót CWU z zasobnika się do kotła masz ciepły a zasilanie chłodniejsze to oznacza że pompka chodzi. Dlatego przyjżał bym się ustawieniem samej pompki a parametr o którym wspomniałem wcześniej czyli D.070 przywrócił bym na ustawienie fabryczneczyli AUTO.

[Mareks77]

Czy na pewno cieplejsze jest powrót do kotła czy może cieplejsze jest wyjście z zasobnika. Jeśli tak to może owo wychładzaniu jest efektem cyrkulacji ???

[ajanik77]

Czy na pewno cieplejsze jest powrót do kotła czy może cieplejsze jest wyjście z zasobnika. Jeśli tak to może owo wychładzaniu jest efektem cyrkulacji ???

 

Witaj

Powrót do kotła! Wyjście ciepłej wody "na dom" jest tutaj nieistotne (no jest ciepłe bo musi)

Kocioł i pompa obiegowa wyłączone z zasilania (z gniazdka) . W zasobniku 60st C. Po 8 godzinach (od wyłączenia zasilania i nagrzania zasobnika) rurka która wchodzi do kotła (powrót z zasobnika ) bardzo ciepła (sprawdzam tuż pod kotłem), zasilanie (wyjście z kotła) zimne. A więc woda krąży przez kocioł (no chyba grawitacyjnie???) . Czujniki temperatury (przeze mnie założone) w czopuchu - podają temperatury w okolicach 40 paru stopni. Mamy lato - CO wyłączone, zasilanie i powrót CO zimne. Gdy zakręcę zawór wężownicy zasobnika - temperatura rurki powrotu z zasobnika spada i komin wraca do około 25stopni. Po odkręceniu zaworu wszystko się nagrzewa od nowa.

Aha zasobnik jest stojący Galmet - jest umieszczony poniżej kotła.

Edytowane 25 Sierpnia 2018 przez ajanik77

[Mareks77]

Jeśli tak się dzieje to faktycznie jedynym wytłumaczeniem może być grawitacja i cofanie się wody z zasobnika do wymiennika.

Sprawdź jeszcze tylko czy wężownica zasobnika nie jest czasem podłączona odwrotnie.

Jeśli nie to w takim wypadku albo wrócisz do ustawień zaworu trójdrogowego D.070 w którym po każdym podgrzaniu wody wraca on do obieg CO lub na powrocie CWU zamontujesz dodatkowy zawór zwrotny który po wyłączeniu pompki w kotle zamknie przepływ nie pozwalając na cyrkulację.

 

 

Opisywane zjawisko jest dziwną ale możliwą anomalią spowodowaną ( niedostosowaniem ) czyli różnymi przekrojami rurek wężownicy i obiegu CWU kotła oraz tym że ciepła woda nie napotykając oporu w sprzyjających warunkach będzie wędrować do góry co jest całkiem normalne.

Edytowane 26 Sierpnia 2018 przez Mareks77

[ajanik77]

Jeśli tak się dzieje to faktycznie jedynym wytłumaczeniem może być grawitacja i cofanie się wody z zasobnika do wymiennika.

Sprawdź jeszcze tylko czy wężownica zasobnika nie jest czasem podłączona odwrotnie.

Jeśli nie to w takim wypadku albo wrócisz do ustawień zaworu trójdrogowego D.070 w którym po każdym podgrzaniu wody wraca on do obieg CO lub na powrocie CWU zamontujesz dodatkowy zawór zwrotny który po wyłączeniu pompki w kotle zamknie przepływ nie pozwalając na cyrkulację.

 

Mareks77 - bardzo dziękuję za pomoc!

Pozycja D.070 ma niestety tylko opcje:

- praca normalna - zawór pozostaje w pozycji ostatniego trybu pracy

- tylko CO - w tym trybie jak dostanie sygnał z zasobnika - piec się załącza , ale grzeje obieg CO

- praca równoległa - w tym trybie jak dostanie polecenia grzania i CO i CWU to ustawia się w pozycji środkowej (równoległej)

Niestety pod tym kodem innych opcji nie ma.

Na dniach będę miał w obiegu wężownicy zawór zwrotny - dam znać czy pomogło.

[SzymonKc]

Jednej rzeczy nie rozumiem, zasilanie zasobnika zwykle jest na górze, powrót z zasobnika do kotła na dole. Ponieważ to ciepło zasobnika może napędzić przepływ grawitacyjny (woda w wężownicy zasobnika jest lżejsza niż w wymienniku kotła), to przepływ powinien być w odwrotnym kierunku niż podczas pracy kotła. To zasilanie zasobnika powinno być cieplejsze, a powrót do kotła chłodniejszy, a piszesz, że jest odwrotnie, tak jakby pompa w kotle cały czas pracowała. W wymienniku kotła woda powinna płynąć w dół, w wężownicy zasobnika do góry, a nie odwrotnie.

[romano78]

A może jakieś foto kolega by wkleił było by łatwiej u siebie mam zawory zwrotne ze sprężyną na zasilaniu cwu,co a na powrocie klapowe zapobiegają utraty ciepla przed przewodzenie a te ze sprężyną zapobiegają cyrkulacji tylko ze u mnie piec gazowy jest wpiete bezpośrednio w bufor600l który jest w piwnicy poniżej kotła.

[ajanik77]

Zasobnik - Galmet Vulcan Kombi - 140l . Schemat podłączenia- str 5 (instrukcja producenta):

https://galmet.com.pl/uploads/productfiles/instrukcja-obslugi-i-montazu-wymiennik-sgws-vulcan-kombi-galmet.pdf

Więc rzeczywiście powinna krążyć w drugą stronę. Zrobiłem doświadczenie - sprawa wygląda tak że po wyłączeniu kotła (z sieci) woda krąży tak jak opisałem (masz racje- powinna w drugą stronę), ale jeżeli zamknę zawór na wężownicy i odczekam parę godzin, następnie go otworze to woda to w 2 przypadkach na 3 zmienia kierunek i rzeczywiście ciepła robi się rurka zasilania (wyjście z pieca). Niestety nie wiem dlaczego, podejrzewam że istotną rolę odgrywa tu fakt czy na dnie zbiornika pojawia się zimna woda (tzn czy był pobór ciepłej wody ) Nie będę katował rodziny i odcinał im CWU tylko po to żeby sprawdzić kiedy w obiegu kotła krąży w którą stronę.

Romano78- zdjęcia nic nie dadzą bo rurki i zawory mam poowijane izolacją. Nie mam żadnych zaworów zwrotnych ani klapowych. Opis zasobnika w linku powyżej , a wygląda tak:

Edytowane 3 Września 2018 przez ajanik77

[romano78]

Myślałem ze zbiornik ma przyłączenia z boku gdyby taki był ciepla by była zawsze rura zasilająca nie kombinuj tylko wstaw zwrotny ze sprężyną na zasilaniu.

[Krakers70]

Miałem podobną akcję z kolektorami, bo "hydraulik" tak mi zrobił instalację. Kiedy słoneczko zachodziło płyn w instalacji zmieniał kierunek i ciepło przez kolektory uciekało mi ze zbiornika CWU w kosmos. Drugi hydraulik wezwany do naprawy nie montował zaworów, tylko zasyfonował instalację - na wyjściu ze zbiornika (dół wężownicy) zrobił z rury takie "U" schodzące prawie do ziemi. Problem zniknął.

[hektor80]

wożę się z takim samym problemem. Kocioł Immergas, zasobnik Biawar Quatrro 150l stojący, Miałem nawet serwis od Biawaru ale słowem nie wspomieli o zaworze zwrotnym którego nie posiadam. Dopiero serwis Immergas mnie na to nakierował. Rozumiem że montaż zaworu zwrotnego rozwiązuje problem? Tylko na zasilaniu czy na powrocie również?

[nalepa]

wożę się z takim samym problemem. Kocioł Immergas, zasobnik Biawar Quatrro 150l stojący, Miałem nawet serwis od Biawaru ale słowem nie wspomieli o zaworze zwrotnym którego nie posiadam. Dopiero serwis Immergas mnie na to nakierował. Rozumiem że montaż zaworu zwrotnego rozwiązuje problem? Tylko na zasilaniu czy na powrocie również?

 

A nie lepiej zajrzeć do instrukcji? Przecież jest wszystko pokazane czarno na białym.

 

https://imgur.com/a/BLMr54n

[hektor80]

A nie lepiej zajrzeć do instrukcji? Przecież jest wszystko pokazane czarno na białym.

 

https://imgur.com/a/BLMr54n

 

Szybciej napisałem niż zerknąłem w instrukcje. Jasne że wszystko jasne

[nalepa]

Napisz czy przyniosło oczekiwany skutek.

[hektor80]

jeszcze nie zrobiłem ale hydrualik jest sceptyczny.