Montaż ogrzewania podłogowego samodzielnie czy przez ekipę

[mirekz50]

Jestem po rozmowach z hydraulikami i przyznam szczerzę, jestem dość podłamany - sytuacja na rynku wygląda tragicznie jeśli chodzi o wolne ekipy. Wszędzie brakuje ludzi do pracy, w efekcie mam wrażenie, że Ci co pozostali to przypadkowi ludzie.

 

Podczas rozmów które przerobiłem w ciągu ostatnich kilku miesięcy mam takie propozycje, że głowa mnie boli. Jeden z hydraulików, zaproponował np. styropian 5cm zamiast opisanych 20cm... bo tak lepiej - to ciężko nawet z komentować.

 

No stanąłem przed wyborem:

- zakasać rękawy (pracuję w biurze - więc to temat dla mnie niemal kosmiczny), spróbować zrobić samemu i zaoszczędzić sporo kasy

- poczekać na ekipę nawet 6 miesięcy

- wylosować "hydraulika" i dać na mszę mają nadzieję, że nie będzie tak źle jak się zapowiada.

 

Ja jako osoba która, niema o tym bladego pojęcia (po za oglądaniem filmów) - po prostu boję się tym ludziom zaufać, bo może skończyć się to finansową klapą.

Czekanie 6 miesięcy, z drógiej strony na ekipę - to też może się okazać mały dramat, z 6 miesięcy równie dobrze może sie zrobić 12 - bo ekipa nie dotrzyma terminu (niestety dobrze wiece jak na budowie jest). Zapewne roboty budowlane w tym czasie pójdą sporo do góry, a i kredyt spłacać trzeba i płacić za wynajem obecnego. Tak więc jest dla mnie koszmarnie drogo czekanie.

 

Pracy się nie boję, pytanie tylko czy rozłożenie ogrzewania podłogowego i podłączenie do rozdzielacza jest do zrobienia przez osoby nie budowlane? Czy wymaga to wiedzy projektowej i 10 lat praktyki?

 

Co o tym sądzicie?

[Tulisko]

Tutaj masz wątek:

 

https://tinyurl.com/y7rdmrzp

[Sickboy]

Trochę*techniczny może jestem (dwóch lewych rąk nie mam) ale rozłożenie podłogówki nie było jakimś*mega trudnym wyczynem...a tym bardziej jej podłączenie do rozdzielacza. Żmudne to to i ręce trochę*bolą ale...za taką kasę jaką*biorą 'fachowcy' mógłbym to robić zawodowo

[adam_mk]

"Pracy się nie boję, pytanie tylko czy rozłożenie ogrzewania podłogowego i podłączenie do rozdzielacza jest do zrobienia przez osoby nie budowlane? Czy wymaga to wiedzy projektowej i 10 lat praktyki?

 

Co o tym sądzicie? "

 

Wiedzy wymaga BEZWZGLĘDNIE!!!

Tylko... nie jest to jakaś wiedza tajemna. Kilka zasad fizyki stosowanych do tego rodzaju ogrzewania.

Zrozum!

Coś chcesz zbudować. MUSISZ wiedzieć jak to działa, aby nie zrobić kardynalnego błędu.

Masz szansę zrobić podłogówkę doskonalszą jak wszystkie najemne ekipy.

Pracujesz dla siebie i jak w jeden dzień nie skończysz - tragedii nie ma.

 

Są różne systemy ogrzewania podłogowego.

Mokre, suche, kapilarne, elastyczne, zimnogięte...

Zainwestuj w swą wiedzę, poczytaj, pomyśl i zrób, bo nie dla herosów ta robota.

Normalni też ją robią a nie święci garnki lepią.

 

Sugeruję system KANTHERM na siatkach i spinkach DO SIATKI. ELASTYCZNA RURA PERT zamiast zimnogiętej PEX i spinek do styropianu.

 

Są rurki fi 16 i te najczęściej są stosowane, ale...

Są też fi 18.

Sugeruję właśnie te 18.

Mniejsze opory przepływu się uzyskuje a to znaczy - słabsza pompka da radę.

 

Adam M.

Edytowane 24 Sierpnia 2018 przez adam_mk

[mirekz50]

Dziękuję* wszystkim za odzew i link do tematu rzeki, właśnie go przerabiam.

 

Niechciałbym zajmować się projektowaniem podłogówki - wolałbym aby zrobił to ktoś kompetentny. Zastanawiam się tylko - czy taki projekt jest czytelny dla zwykłego widza. Nie znalazłem, nic w sieci przykładowego - wiec nie wiem czy będzie to dla mnie pomocne, czy też przypominać będzie przepis na eliksir młodości po mandaryńsku.

 

Jak podchodzą hydraulicy do takich robót - gdy dochodzi do podłączenia całego systemu do wody? Pytam się ponieważ, naprawdę mam wrażenie że wykonawcy budowlani ostatnio są bardziej delikatni od porcelanowych figurek - co rozumiem, roboty można wybierać, ale zniechęca taka postawa do współpracy.

[Kaizen]

Projekt zamów - wszystko dostaniesz rozrysowane i zrobisz lepiej, niż "fachowiec". Bo "fachowcy" zazwyczaj słabi z fizyki są i ulepszają projekt np. zagęszczając rurki chociaż nie mają pojęcia o obciążeniu cieplnym pomieszczenia co szkodzi (wbrew ich twierdzeniu, że za gęsto nie zaszkodzi i od przybytku głowa nie boli i robię tak od zawsze i wszyscy są zadowoleni).

[mirekz50]

@Kaizen dziękuję!

 

Pytanie premium. Z żoną nie zdecydowaliśmy się na dwie rzeczy (tak wiem, powiecie że już powinniśmy to wiedzieć). Czy można zaprojektować instalację podłogową tak aby była możliwa instalacja:

 

1.

 

a) pompy ciepła

b) pieca peletowego

 

2.

 

a) instalacja paneli podłogowych

b) instalacja kafli

 

Jakie macie uwagi co do paneli. Bo gdzieś czytałem, że ponoć utrata ciepła przy panelach wynosi nie więcej niż 2-5%.

 

Demontował ktoś z was kafle na ogrzewaniu podłogowym - tego boję się najbardziej.

[Kaizen]

Rurki przykrywasz min. 4,5cm betonu (mierząc od najwyższego jej punktu). Więc czego się boisz? 4cm możesz spokojnie wiercić, jakbyś chciał np. muszlę klozetową czy próg przymocować z pomocą kołka. Skuwanie płytek to żaden problem.

 

Jak robisz wodną podłogówkę, to projektuj pod niskotemperaturowe źródło ciepła. Z kotłów na paliwa stałe i tak potrzebujesz zespołu mieszającego, więc się dostosuje. Praktycznie wygląda to tak, że w pomieszczeniu o największym obciążeniu cieplnym (zazwyczaj łazienka) dajesz maksymalne zagęszczenie, żeby uzyskać potrzebną moc przy jak najniższej temperaturze. A inne pomieszczenia wychodzą z odpowiednio mniejszym rozstawem, żeby przy tej samej temperaturze zasilania uzyskać potrzebną moc bez tłumienia przepływu. Taka instalacja stawia najmniejsze opory i podłoga jest najbardziej równomiernie nagrzana.

 

Masz OZC? I tak bez tego nie da się zaprojektować podłogówki. A jak masz, to na jego podstawie wybierz źródło ciepła, które będzie dla Ciebie najlepszym kompromisem kosztów instalacji, używania i obsługowości.

[asolt]

Żmudne to to i ręce trochę*bolą ale...za taką kasę jaką*biorą 'fachowcy' mógłbym to robić zawodowo

 

To na co jeszcze czekasz?. Skoro to taki miód, to zwlekanie z przebranzowieniem generuje tylko brak zwiekszonych dochodów. Zamówien nie braknie.

[asolt]

@Kaizen dziękuję!

 

Pytanie premium. Z żoną nie zdecydowaliśmy się na dwie rzeczy (tak wiem, powiecie że już powinniśmy to wiedzieć). Czy można zaprojektować instalację podłogową tak aby była możliwa instalacja:

 

1.

 

a) pompy ciepła

b) pieca peletowego

 

2.

 

a) instalacja paneli podłogowych

b) instalacja kafli

 

Jakie macie uwagi co do paneli. Bo gdzieś czytałem, że ponoć utrata ciepła przy panelach wynosi nie więcej niż 2-5%.

 

Demontował ktoś z was kafle na ogrzewaniu podłogowym - tego boję się najbardziej.

 

Tak mozna zaprojektowac instalacje ogrzewania podłogowego aby była niezalezna od zródła ciepła. Po prostu projektujemy na najmnniejszą mozliwą Tz.

Jezeli chodzi o rozdzaj wykonczenia podłogi to projektuje sie do konkretnego wybranego rodzaju wykonczenia. Mozna pózniej zmienic wykonczenie bez problemu ale tylko w przypadku gdy zamieniamy na materiał o mniejszym oporze cieplnym. Inaczej mowiąc grzejnik podłogowy zaprojektowany do parkietu mozemy wykonczyc dowolnym pokryciem

chociaz bedzie to grzejnik przewymiarowany. W odwrotnym przypadku czyli np gres zamieniamy na parkiet moze byc niewystarczajaca moc grzejnika podłogowego.

Nie ma czego takiego jak utrata ciepła przy panelach czy innym wykonczeniu, trzeba jedynie podniesc Tz, co w przypadku PC ma znaczenie, dla kotła gazowego czy na paliwo stałe praktycznie bez znaczenia. Po co chcesz demontowac kafle?

[mirekz50]

@asolt dziękuję za konkretną odpowiedź

 

Budowa budową, choć założyłem bardzo duży zapas kosztowy na kosztorys wykonany przez firmę + 30% naddatku na materiały i usługi. To wszystko trafiło w łeb przez gigantyczny wzrost cen usług od czasu wykonania kosztorysu (~2017.09). Dlatego nie wiem jak będzie z wykończeniem czy stać mnie będzie na pewne materiały. Dlatego zapytałem się o takie możliwości co potwierdzasz, aby zastosować taki model wykończenia:

 

- Zdecydowanie podłogówka - bez grzejników

- Chcę przygotować projekt tak aby ew. zmienić pompę ciepła na pellet lub odwrotnie

- Zakładam panele i ew. przejście na kafle, nie odwrotnie

 

> Po co chcesz demontowac kafle?

 

Niestety czasami pękają lub po prostu będę chciał je wymienić.

 

Co powinienem otrzymać od projektanta ogrzewania podłogowego w projekcie?

 

Masz OZC? I tak bez tego nie da się zaprojektować podłogówki. A jak masz, to na jego podstawie wybierz źródło ciepła, które będzie dla Ciebie najlepszym kompromisem kosztów instalacji, używania i obsługowości.

 

Tak - mam obliczone - musze poszukać, to wrzucę.

[asolt]

Co powinienem otrzymać od projektanta ogrzewania podłogowego w projekcie?

 

 

 

Tak - mam obliczone - musze poszukać, to wrzucę.

 

Przede wszystkim projekt powinien sie opierac na dokładnych i rzetelnych obliczeniach OZC, jezeli takich nie posiadasz (podejrzewam ze nawet jak je masz to i tak nie zweryfikujesz czy są dokladne i rzetelne) to daj wszędzie co 10 cm i nie rób projektu.Bez sensu są obliczenia grzejników podłogowych które nie mają dobrze obliczonych strat.

Co 10 cm źle nie bedzie, aczkolwiek drozej inwestycyjnie.

[marcin_5]

@mirekz50

Rozkładanie podłogówki wspominam jako jedno z najprzyjemniejszych i dających najwięcej satysfakcji prac na budowie. Oczywiście trzeba się do tego przygotować. Najlepiej poczytać poradniki instalatora dużych firm sprzedających systemy do podłogówki, np. Kan-therm, Kisan. żeby dowiedzieć się np. o dylatacjach.

Jeżeli chodzi o rozstawy rurek, to jeśli nie masz wyczucia, to rób co 10cm wszędzie. Ja modyfikowałem rozstaw rurek "na czuja", tzn. tam gdzie spodziewam się zysków słonecznych i bytowych, tzn. salon, kuchnia, pokoje południowe dałem co 15cm + strefy brzegowe co 10 przy dużych oknach. Reszta co 10-15, łazienki co 5cm bo tam nigdy za ciepło

Ważne wg mnie jest dobre zaplanowanie pętli. Np u mnie w salonie wyszły 4 pętle po ok 65m. Warto poświęcić trochę czasu i jakimś CADdzie namalować te ślimaki, zmierzyć by mieć mniej więcej równe obiegi.

Mając rozrysowane wszystko wcześniej, bierzesz rurę i rozkładasz bezproblemowo wg schematu. Jak pójdziesz na żywioł bez przygotowania, to pewnie częściej o wbijania klipsów będziesz drapał się po głowie i czas będzie leciał.

[Doli.]

@mirekz50: My z mężem układaliśmy podłogówkę samemu. Pierwszy raz w życiu. Mieliśmy projekt, ale go nieco modyfikowaliśmy w trakcie pracy. Niemniej projekt dał nam wiedzę jakie dokładnie materiały kupić (oprócz rurki) i ile kupić (ile tej rurki) Mieliśmy pożyczone fajne narzędzia od sąsiada hydraulika: rozwijak, taker do zszywek, rozwiertak do rurki i jakoś poszło Najpierw chyba ponad 56 roboczogodzin docinania styropianu w dwóch warstwach, a samo rozwijanie rurki to jakieś 16 roboczogodzin. Mąż doginał i układał, a ja takerowałam Także polecam się zdoktoryzować na yt i spróbować samemu

[asolt]

...

Jeżeli chodzi o rozstawy rurek, to jeśli nie masz wyczucia, to rób co 10cm wszędzie. ...

 

Rozstawy rur nie dobiera sie na wyczucie, to nie jest działanie instynktowne ani wynikające z przeczucia lub przypuszczenia. To sie po prostu oblicza. Wyczucie nie podpowie ani przepływów ani oporów ani dopuszczalnej długosci czy min. Tz. Gdy sie nie chce miec profesjonalnego projeku najlepiej dac po 10 cm, nie robic rozstawu 5 cm w łazience, gdyz przyrost moc przy takim rozstawie jest zaledwie 10-15% od rozstawu 10 cm, brakująca moc uzupełnic grzejnikiem drabinkowym z dodatkową grzałką dla okresów przejsciowych. Rozstaw 5 cm jest klopotliwy w układaniu generuje dużo wieksze opory hydrauliczne i wymaga czesto dwóch obwodów czyli zwiekszonych kosztów rozdzielacza, inaczej mowiąc nie warta skórka za wyprawkę. Oczywiście nikt nkomu nie zabroni uładac takiego rozstawu, ale jezeli jest on wynikiem tzw wyczucia, to radze nie polegac na nim, praktyka inzynierska lub projektowa nie zna takiego pojęcia

[R90]

"Pracy się nie boję, pytanie tylko czy rozłożenie ogrzewania podłogowego i podłączenie do rozdzielacza jest do zrobienia przez osoby nie budowlane? Czy wymaga to wiedzy projektowej i 10 lat praktyki?

 

Co o tym sądzicie? "

 

Wiedzy wymaga BEZWZGLĘDNIE!!!

Tylko... nie jest to jakaś wiedza tajemna. Kilka zasad fizyki stosowanych do tego rodzaju ogrzewania.

Zrozum!

Coś chcesz zbudować. MUSISZ wiedzieć jak to działa, aby nie zrobić kardynalnego błędu.

Masz szansę zrobić podłogówkę doskonalszą jak wszystkie najemne ekipy.

Pracujesz dla siebie i jak w jeden dzień nie skończysz - tragedii nie ma.

 

Są różne systemy ogrzewania podłogowego.

Mokre, suche, kapilarne, elastyczne, zimnogięte...

Zainwestuj w swą wiedzę, poczytaj, pomyśl i zrób, bo nie dla herosów ta robota.

Normalni też ją robią a nie święci garnki lepią.

 

Sugeruję system KANTHERM na siatkach i spinkach DO SIATKI. ELASTYCZNA RURA PERT zamiast zimnogiętej PEX i spinek do styropianu.

 

Są rurki fi 16 i te najczęściej są stosowane, ale...

Są też fi 18.

Sugeruję właśnie te 18.

Mniejsze opory przepływu się uzyskuje a to znaczy - słabsza pompka da radę.

 

Adam M.

 

Siatka do podłogówki w domku?

Siatkę się daję do płaszczyznówek w obiektach przemysłowych , gdzie podłoga ma nie 100m2 a np 5000 i więcej. Rurę jednorodną Dn16 normalnie da radę ułożyć systemem tacker na styropianie. I nie reklamuj KANa, bo jest multum innych rur dobrych lub lepszych na rynku w podobnej cenie.

[Kemotxb]

Siatka do podłogówki w domku?

Siatkę się daję do płaszczyznówek w obiektach przemysłowych , gdzie podłoga ma nie 100m2 a np 5000 i więcej. Rurę jednorodną Dn16 normalnie da radę ułożyć systemem tacker na styropianie. I nie reklamuj KANa, bo jest multum innych rur dobrych lub lepszych na rynku w podobnej cenie.

 

No to jak nie KAN to co ? w tej dobrej cenie ma się rozumieć .

[Doli.]

My robiliśmy na rurkach QIK. Z tego co kojarzę cena i jakość porównywalne.

[R90]

No to jak nie KAN to co ? w tej dobrej cenie ma się rozumieć .

 

Uponor, Purmo np. Natomiast QIK to marka rur firmy Instal Konsorcjum, czyli grupy, która zrzesza hurtownie w jedną grupę zakupową. Jakiś producent dla nich klepie te rury jako produkt oemowy.

[Kemotxb]

Więc czym wyróżnia się Purmo od Kana ? Uponor mało znany, niewiele ofert. Hm a co ze średnicą i dopasowaniem do złączek i rozdzielaczy dla Purmo w wymiarze 17x2mm ?