Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

pompa ciepla pp czy pw ?


wjaskiewicz

Recommended Posts

Ale bez ogolnikow prosze. Jaki akcje kupiles, zeby miec wyższą stopę zwrotu ?

Liczysz czas zwrotu biorąc pod uwage to, ile dzisual placisz za prąd w promocji ? Słabo.

 

Liczylem po cenach standardowych, nie promocyjnych. W promocyjnych byloby 1434.18zł/rok za 7MWh czyli ponad 38 lat czas zwrotu.

Nie zaciagam kredytu, bo nie znam bezpiecznego sposobu (pv nim nie jest) gwarantujacego dodatnia stopę zwrotu. Lubie spokój i bezpieczne rozwiazania - ryzyko musi byc niewspólmiernie male do korzysci, żebym zaryzykował.

 

Biorac kredyt i zakladajac panele @masiuspala obnizyl soboe koszt utrzymania domu. Chyba taki jest cel PV ?

 

Czy obnizył, to się dowie, jak skonczy splacać kredyt i zezłomuje PV i znane bedą faktyczne ceny pradu, koszty napraw, zmiany w prawie, realne uzyski itd.. IMO szanse na obnizenie kosztów niewielkie i bez doplat cala zabawa nie warta zachodu.

Edytowane przez Kaizen
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 163
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Dla mnie w dniu dzisiejszym ważne jest że mam kredyt w wysokości 900 zł który będzie spłacało wynajem mieszkania w którym mieszkam, rachunki za prąd będą ok 24 zł, za ogrzewanie i ciepłą wodę nie płacę, woda ok 30-40zl miesięcznie, oczyszczalnia ok 100 zł rocznie, TV 50 zł miesięcznie, 2 telefony 50 zł i daje to 200 zł rachunków miesięcznie.Teraz w bloku na 37 m2 mam ok 700 zł co miesiąc.

Wszystko się może zepsuć jakbym myślał o tym to jeździł bym do pracy rowerem i wracał na obiad ugotowany na ognisku.....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy obnizył, to się dowie, jak skonczy splacać kredyt i zezłomuje PV i znane bedą faktyczne ceny pradu, koszty napraw, zmiany w prawie, realne uzyski itd.. IMO szanse na obnizenie kosztów niewielkie i bez doplat cala zabawa nie warta zachodu.

Wszystko się wszystkim zepsuje, kotły, pompy ciepła, panele PV tylko Kaizena druty będą wieczne, najtańsze i najlepsze, hehe

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wszystko się wszystkim zepsuje, kotły, pompy ciepła, panele PV tylko Kaizena druty będą wieczne, najtańsze i najlepsze, hehe

 

Elektrownia tez sie zepsuje. Tyle, że to nie moje zmartwienie. Po co sobie brac taki kłopot, skoro mozna ciagnąć prąd z gniazdka taniej?

Jakby jezdżenie taksowkami kosztowało podobnie, co wlasnym autem - kto kupowalby auto?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak obniża? Wziecie kredytu na 30 lat i oplacanie z niego rachunków za prad przez 15 lat to obniżenie kosztów?

 

Kaizen odnosze wrazenie ze stosujesz tzw. "słodzenie cytryny" , za wszelka cene racjonalizujesz swoj zakup kabli. Zrozum prosze ze kazdy przypadek jest inny i w małych bardzo dobrze ocieplonych domach (powtarzam BARDZO) faktycznie kable MOGĄ się to kalkulować , ale kazdy przypadek jest indywidualny.

W liczeniu kosztów zupełnie pominąłes poniesionych kosztów tego BARDZO dobrego ocieplenia

W powyższym zdaniu zupełnie zignorowałeś koszty tego kredytu, ja mam kredyt RRSO=1% więc nie ma sensu abym wydawał WŁASNE pieniadze na finansowanie PV bo inflacja teraz to ok 2%, mi PV zwroca sie po 7 latach (nie liczac inflacji powyzej) , minęly wlaśnie 2,5 , do dzisiaj PV wyprodukowało 15,6 MWh. Czas zwrotu oznacza że w 8 roku zarabia(to taka lokata na 7 lat ze 100% stopą zwrotu, czy to duzo czy malo ? odpowiedz sobie sam)

U siebie założyłem spadek wydajności o 25% po 25 latach (na tyle jest gwarancja).Najstarszy panel PV działa już 60 lat!! Badania paneli pokazuja ze rocznie utrata wydajnosci PV to średnio 0,5% rocznie.

 

Dalej uważasz ze nie jest to obniżenie kosztów ?

 

Napisz prosze co było powodem zmiany mocy przyłączeniowej do 22kW ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kaizen odnosze wrazenie ze stosujesz tzw. "słodzenie cytryny" , za wszelka cene racjonalizujesz swoj zakup kabli.

 

Odnosisz się do postu w którym nie ma nic o kablach. Ale jak chcesz wrócić do tematu - to proszę bardzo. Analizuję przed podjęciem decyzji, nie po, a podejmuję racjonalne decyzje.

 

W pierwszym moim poście na FM napisałem:

3. Ogrzewanie. Utrzymanie do to w dużej części ogrzewanie. Jeżeli dobrze ocieplimy dom i zapotrzebowanie na energię będzie niskie, to nie mają sensu kosztowne w montażu a tanie w eksploatacji źródła ciepła (jak PC czy solary). A jak przyoszczędzimy na izolacji, to warto zainwestować w tanie w eksploatacji źródło ciepła. Gazu na razie nie ma i pewnie długo nie będzie.

W tej chwili wygrywa koncepcja przeciętnie ocieplonego domu + kominek + pompa ciepła + ogrzewanie podłogowe + rekuperator.

 

Jak widać najpierw wygrywała PC. Potem policzyłem i wyszło, że słabo to wychodzi (link w sygnaturce). Więc zacząłem kombinować czy nie da się CO obskoczyć tanią PC do CWU. Też mi się nie dodawało przez koszty utrzymania i koszt instalacji wodnej podłogówki.

W końcu zacząłem analizować kable - Ogrzewanie kablami 2017.

Jak masz jeszcze jakieś pytania o kable - to zapraszam do tamtego wątku. W tym ja już o kablach wypowiadać się nie będę.

 

 

W liczeniu kosztów zupełnie pominąłes poniesionych kosztów tego BARDZO dobrego ocieplenia

 

Ocieplenie mam tańsze niż w projekcie. Czy bardzo dobre? Niezłe. Takie od początku chciałem, dlatego wybrałem wersję "Eko" projektu.

 

W powyższym zdaniu zupełnie zignorowałeś koszty tego kredytu, ja mam kredyt RRSO=1% więc nie ma sensu abym wydawał WŁASNE pieniadze na finansowanie PV bo inflacja teraz to ok 2%, mi PV zwroca sie po 7 latach (nie liczac inflacji powyzej) , minęly wlaśnie 2,5 , do dzisiaj PV wyprodukowało 15,6 MWh.

 

To wychodzi 2300zł/r w Fortum przy G12 w cenach standardowych i 20% w drogiej strefie.

 

Czas zwrotu oznacza że w 8 roku zarabia

 

Czyli cały kredyt (z prowizjami, odsetkami itd.) kosztuje Cię 8x2300zł=18400zł? Nie wierzę. A do tego te 2300złr. za pół roku zmniejszy się bo przez zimę produkcja obniży średnią.

 

Najstarszy panel PV działa już 60 lat!! Badania paneli pokazuja ze rocznie utrata wydajnosci PV to średnio 0,5% rocznie.

 

Najstarsza świecąca żarówka świeci grubo ponad 100 lat. Nie przeszkadzało to mi wyrzucić w życiu dziesiątek żarówek. I świeciły (jakby policzyć czas świecenia) pewnie średnio góra 1% tej najdłużej świecącej.

 

Dalej uważasz ze nie jest to obniżenie kosztów ?

 

Niezmiennie twierdzę, że PV nie opłaca się do grzania. Może się opłacać do pokrycia zapotrzebowania w drogiej strefie dla prądu bytowego (ale to nie ten wątek).

 

Napisz prosze co było powodem zmiany mocy przyłączeniowej do 22kW ?

 

Zwiększone zapotrzebowanie na prąd po zamieszkaniu (wygrzewałem przy 14kW bez problemu, jeżeli do tego zmierzasz) i brak opłaty abonamentowej od mocy umownej (płaciłem jak miałem taryfę z grupy C).

Edytowane przez Kaizen
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak obniża? Wziecie kredytu na 30 lat i oplacanie z niego rachunków za prad przez 15 lat to obniżenie kosztów?

 

Przez te 30 lat mimo splaty raty bedzie mial mniejsze rachunki. Instalacje nie bedzie pracowac tylko 15 lat

 

Jeśli instalacja 7,2 kW wyprodukuje 7000 kWh(w mojej okolicy podobno są uzyski 1050-1100kWh z 1kW ale przyjmijmy niecałe 1000 kWh) to za rok wyprodukuje prądu za 4060 zł, przyjmijmy że 30% zuzyje na bieżącą tj 2100 kWh a resztę oddam do sieci i odzyskam 80% daje 6000 kWh czystej energii.

Wartość tego prądu w G11 to ok 3500 zł a raty 1860 zł więc jestem do przodu 1640 zł.

 

Na chwile obecną rocznie 1600 na plusie, za podpisanie papierka w banku.

W przyszłości pewnie mniej bo sprawwpnośc spadnie, moze zdazyc się jeszxze jakas wymiana falownika.

Edytowane przez fotohobby
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przez te 30 lat mimo splaty raty bedzie mial mniejsze rachunki. Instalacje nie bedzie pracowac tylko 15 lat

 

Nikt na to nie daje gwarancji. A żeby jakaś anomalia pogodowa (których coraz więcej) krzywdy mu nie zrobiła, to warto ubezpieczyć. I okres zwrotu z 21 lat (przy założeniu zero straty sprawności i zero kosztów naprawy i konserwacji) dalej rośnie.

 

 

 

Na chwile obecną rocznie 1600 na plusie, za podpisanie papierka w banku.

 

Jak to liczysz? 2573 zł (wartość prądu, jak wcześniej liczyłem)-1860(rata - pytanie, czy nie było wkładu własnego, prowizji czy innych opłat wstępnych, ale nawet przyjmując, że nie)=713zł/r. Zakładając też optymistycznie, że instalacja w 30 lat będzie tyle prądu dostarczała i nie wygeneruje żadnych kosztów.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kaizen nawet nie wiedziałem ale mam w ubezpieczeniu domu ubezpieczenie tego co przylega do budynku na 20 tysi w tym przyleganiu są też panele PV także nic mii nie doszło do opłat. Za dwie dychu można wymienić wszystkie panele, falowni z resztą gratów jest pod dachem to raczej żadna zawierucha mi go stamtąd nie zabierze :)

Ty zawsze wyceniasz wszystko drogo i wszystko widzisz na czarno, wszystko poza drutami :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kaizen-mam takie pytanie :

jaki masz plan kiedy nie będzie u nas funkcjonować system prosument z opustami (czy netmetring , zwał jak chciał...) oraz jednocześnie wzrosną ceny prądu np x2-3 ? W związku z tym , że przewidujemy przyszłość- np nasz „super łupkowy gaz” będzie wspierany przez długie lata przez rząd i ceny tego gazu będą baaardzo dobre ?

To co w takim wypadku zrobisz i poradzisz innym ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kaizen-mam takie pytanie :

jaki masz plan kiedy nie będzie u nas funkcjonować system prosument z opustami (czy netmetring , zwał jak chciał...) oraz jednocześnie wzrosną ceny prądu np x2-3 ?

 

Jak prąd będzie u nas 2x droższy, niż we Francji? Nie wiem. Nie mam planu na uderzenie asteroidy ani na inne nierealne zagrożenia.

 

Tych co mają kilkadziesiąt tysięcy kredytu na mało użyteczną w takiej sytuacji instalację PV nie postraszysz taką perspektywą? Ja chociaż długów nie będę miał :) Za te kilkadziesiąt tysięcy pewnie coś wykombinuję.

Edytowane przez Kaizen
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Oj nie ładnie najpierw sam ustawiasz fakty :

 

To wychodzi 2300zł/r w Fortum przy G12 w cenach standardowych i 20% w drogiej strefie.

 

a potem na tych faktach robisz wyliczenia :

 

Czyli cały kredyt (z prowizjami, odsetkami itd.) kosztuje Cię 8x2300zł=18400zł? Nie wierzę. A do tego te 2300złr. za pół roku zmniejszy się bo przez zimę produkcja obniży średnią.

 

 

A to sie nazywa manipulacja (Twoje stawki - mój kredyt) , u mnie koszt 1 kWh w G11 ze wszystkimi opłatami to 0,66 zł wiec juz całe Twoje wyliczenia są delikatnie mówiąc błędne

 

Najstarsza świecąca żarówka świeci grubo ponad 100 lat. Nie przeszkadzało to mi wyrzucić w życiu dziesiątek żarówek. I świeciły (jakby policzyć czas świecenia) pewnie średnio góra 1% tej najdłużej świecącej.

 

Podałem ci badania ŚREDNIEJ utraty wydajności paneli, w swoich wyliczeniach założlem o 100% gorsze wyniki i dalej mi się opłaca.

 

Niezmiennie twierdzę, że PV nie opłaca się do grzania.

 

Jak kupujesz samochod to zakładasz ze będziesz nim tylko wyjeżdżal na wakacje ? Ponownie to sie nazywa manipulacja, PV pokrywa KAZDE zapotrzebowanie czy to CO,CW czy bytowe, u mnie bytowego jest więcej. Znowu delikatnie mowiac błąd w założeniach.

 

Może się opłacać do pokrycia zapotrzebowania w drogiej strefie dla prądu bytowego (ale to nie ten wątek).

 

Ja właśnie tak mam, grzeje głównie w 2 taryfie co powoduje ze srednia cena mi znaczaco spada do 0,44 zl/kWh.to też jest OSZCZEDZANIE

 

 

Zwiększone zapotrzebowanie na prąd po zamieszkaniu (wygrzewałem przy 14kW bez problemu, jeżeli do tego zmierzasz) i brak opłaty abonamentowej od mocy umownej (płaciłem jak miałem taryfę z grupy C).

 

ja mam 11kW i to spokojnie wystarcza przy moich urzadzeniach (liste podalem wczesniej a zapotrrzebowanie mam całkiem spore) Taka moc (22kW) do domu jednorodzinnego naprawde robi wrażenie.Moj sasiad majac warsztat samochodowy (ze spawarkami itd) nie ma takiej mocy

 

Kaizen ile zuzywasz energi w sezonie grzewczym ? np. w Styczniu ?

Edytowane przez gogush
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nikt na to nie daje gwarancji. A żeby jakaś anomalia pogodowa (których coraz więcej) krzywdy mu nie zrobiła, to warto ubezpieczyć. I okres zwrotu z 21 lat (przy założeniu zero straty sprawności i zero kosztów naprawy i konserwacji) dalej rośnie.

 

 

 

 

 

Jak to liczysz? 2573 zł (wartość prądu, jak wcześniej liczyłem)-1860(rata - pytanie, czy nie było wkładu własnego, prowizji czy innych opłat wstępnych, ale nawet przyjmując, że nie)=713zł/r. Zakładając też optymistycznie, że instalacja w 30 lat będzie tyle prądu dostarczała i nie wygeneruje żadnych kosztów.

 

Nje interesują mnie (i jak widze nie tylko mnie) Twoje wyliczenia i Twoje IMO, tylko oceniam postepowanie kogoś, kto ten krok poczynil i wyliczenia dla jego konkretnego przypadku.

Edytowane przez fotohobby
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

a mam 11kW i to spokojnie wystarcza przy moich urzadzeniach

 

Ja planuję indukcje 10,4 kW. To juz czajnik do niej wywali zabezpieczenie.

Do tego wiekszy problem, to zabezpieczenie. 11kW to jakie masz? 16A? To trzeba uważać, zeby na jednej fazie dwoch prądozernych urządzeń nie podpiąć, bo wywali zabezpieczenie przedlicznikowe chociaż moc bedzie daleka od umownej.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...