Kto poradzi w ustawieniach

[Robertk123]

Chcialbym sie poradzic o ustawienia optymalne dla sterownika vailant eco tech

 

Dom 138 m pw u

Splanie gazu w sezonie w granicach 200-230m3

W lecie samo ogrzewanie wody w granicach 100-120 pln

Piec dwufunkcyjny vailannt ecotech

Sterownik colormatic 470

Czujnik pogodowy

Dol podlogowka

Poddasze grzejniki

 

 

Ustawienia;

 

Grzejniki

Cisnienie 2.1 bar

Opoznienie ochrony zamarzani 4h

Czas blokady pompy wylaczony

Maks. Wczesne nagrz. 0 min

Maks. Wczesne wyl. 0 min

Ciagle grzanie wyl

Podwyzszenie temp. 0k

 

Typ obiegu aktywny

Auto- dzien do 18:00

Temp. Pokojowa zadana 20,5c

Temp. Nocna 20c

Temp. Zasilania zadana 29c

Temp. Zasilnia jest 27c

Stan pompy wlacz

Wlacz. Temp. Pokoj. Korekta

Offset trybu lato 1k

Krzywa grzewcza 0.70

Temp. Min 15c

Tryb auto wylacz. Eco

Funkcja specjalna brak

—————

Podloga

Typ obiegu aktywny

Auto dzien do 18:00

Temp. Pokojowa zadana 20c

Temp. Nocna 19,5

Temp. Zasil. Zadana 0c

Temp zasil. Jest 23c

Stan pompy wylacz

Stan mieszacza zamykanie

Wlacz temp. Pokoj. Korekta

Offset trybu lato 1k

Krzywa grzewcza 0,50

Temp minimalna 15c

Temp maks 39c

Tryb auto wylacz eco

Funkcja spelcjalna brak

————

Cwu

Zasobnik aktywny

Tem zadana 45c

Temp jest 58c

Pompa ladujaca wlaczona

Pompa cyrkulacyjna wlaczona

Lagionella dzien wylacz

Offset ladowania zasobinka 25k

Wybieg pompy laduj 5 min

Ladowanie rownolegle wylacz

Wyjscie lp/zp p. Cyrkulac

 

Temperatury na kotle

-co 51c

-Cwu 45c

[Mareks77]

Co chcesz tu ogarniać. Opisz instalację w kotłowni. Jest mieszacz z siłownikiem, jest regulator mieszacza VR70, gdzie wisi VRC470, Moze zamieść zdjęcia.

Powinieneś najpierw przełączyć obieg grzejników na tryb BRAK bo chyba nie masz tam żadnego regulatora.

Po drugie to przełącz obieg podłogówki w tryb BRAK i dobierz prawidłową krzywą grzewczą bo te 0,5 to co za wysoko.

Po dobraniu KG dla podłogówki wrócisz na tryb KOREKTA lub TERMOSTAT.

Tryb BRAK dla grzejników pozostaje bez zmian.

Po trzecie to skąd się wzięło ustawienie offset ładowania zasobnika aż 25K

[Robertk123]

Y

 

Offset tak bylo od poczatku

 

A jak dobrac krzywa???

 

 

b[ATTACH=CONFIG]420581[/ATTA

[Mareks77]

Widzę sprzęgło oraz moduł mieszacza VR70 a więc jest także mieszacz z siłownikiem.

Podstawowa sprawa to obieg grzejnikowy przestaw na tryb BRAK.

Tam nie ma żadnego regulatora bo jak mniemam CM470 jest umieszczony w salonie na parterze i pilnuje podłogówki.

Drugie to minimalną temperaturę dla grzejników ustal na 22*C

 

Po pierwsze to w regulatorze przejdź z podłogówką na tryb BRAK, oraz zmień temperaturę maksymalną obiegu na 45*C

Po drugie to temperatury pokojowe na podłogówce dzienne i nocne ustaw na 20*C

Po trzecie to obserwuj ze dwie doby temperaturę pokojową, może być na regulatorze CM470.

Jeśli będzie wieksza niż 20*C to zmniejszaj krzywą grzewczą tak aby uzyskać średnią temperaturę na poziomie 20*C lub odwrotnie.

Zapisz starą i nową wartość krzywej grzewczej.

Taką samą próbę wykonasz gdy na zewnątrz będą mniejsze temperatury w okolicach 0*C a następnie trzecie podejście gdy pojawią się (-10*C)

Wszystko zapisuj a następnie na tej podstawie zanotowanych danych należy uśrednić wartość nastawiając ją na stałe.

 

Po czwarte to masz u siebie na podłogówce tryb KOREKTA.

Napisz jak to się zachowuje, tzn. czy w pokoju z podłogówką jest utrzymywana stała temperatura czyli te 20*C czy też nie następują prze-regulowania i waha się ona pomiędzy 19 - 22*C

Edytowane 23 Października 2018 przez Mareks77

[Robertk123]

Ten zawor wydaje mi sie ze byl w pozycji off czy ma to jakies znaczenie???

[Mareks77]

Ten czerwony zawór jest chyba na połączeniu wyjścia sprzęgła z jego powrotem lub jest to po prostu dopuszczanie wody do instalacji.

W obu przypadkach ma on być zamknięty.

Drugi czarny u góry to zawór trójdrogowy mieszający.

Nie widzę dokładnie czy ma siłownik czy jest tylko izolowany ale poniżej moduł mieszacza VR70 świadczyłby o siłowniku.

Edytowane 24 Października 2018 przez Mareks77

[Robertk123]

Po zastosowaniu tych zmian jest taki efekt że mam ustawiona temperaturę 20,5° na Regulatorze A grzej do 21 nie wiem czemu. Krzywe Grzewcze po długów ki grzejników reguluje w zależności od temperatury zewnętrznej chociaż nie wiem czy to potrzebne bo mam czujnik temperatury na zewnątrz budynku nie wiem chciałbym to ustawić raz a dobrze w grudniu zużycie na poziomie 300 m³ wydaje mi się dość Spore

[Mareks77]

No ale w czym jest problem? W tym że regulator przeregulował Ci temperaturę pomieszczenia o 0,5*C.

Regulator ma strefę nieczułości 0,5*C i taką rozdzielczość więc wykrywa zmiany tylko na takim poziomie.........co według Ciebie powinien zrobić....... przestać grzać podłogówkę na poziomie 20,5*C.

 

 

Po pierwsze to jest niewiele a po drugie to musisz pojąć że jeżeli co chwila przestawiasz ustawienia w regulatorze to on na nowo uczy się regulacji Twojego domu.

Krzywa grzewcza powinna być ustalona jeden raz a następnie podczas trwania sezonu grzewczego tylko i wyłącznie należy zapisywać wyniki temperatur zewnętrznych i wewnętrznych jakie panują.

Jeśli podczas sezonu osiągniemy miarodajną rozbieżność temperatur zewnętrznych która według mnie wynosi od [+5*C - 0*C] aż do [(-10*C ) - (-15*C)] i zaobserwujemy duże rozbieżności w temperaturze wewnętrznej powyżej 2*C to dopiero wtedy podczas trwania sezonu lub po jego zakończeniu na początku nowego wprowadzajmy korektę krzywej grzewczej.

 

Daj regulatorowi szansę nauczenia się do końca Twojego domu co trwa czasem dłużej ze względu na oddziaływanie czynników zewnętrznych których on nie rozumie.

Weź pod uwagę że regulator przestał ogrzewać a wzeszło słońce lub żona zaczęła gotować obiad lub też domownicy wrócili z pracy i nastąpił wzrost temperatury zależny od czynników zewnętrznych, natomiast kocioł nie ogrzewa pomieszczeń.

Jeśli takie objawy są cykliczne i ponawiają się codziennie o określonych porach to pół biedy, natomiast jeśli nie to ZONK......

Co wtedy byś zrobił logicznego.

Regulator zbiera dalej dane a opisany przypadek jest eliminowany jako skrajny.

 

 

Masz czujnik temperatury zewnętrznej i dlatego nie masz regulować krzywych grzewczych tylko to ona raz ustawiona ma regulować temperaturę na zasilaniu podłogówki tak aby w pomieszczeniu panowała stała temperatura zadana.

Twoim zadaniem jest tylko ustawienie jej na takim poziomie aby ewentualne odchyłki które są nieodzowne były jak najmniejsze.

 

Moim zdaniem dla średnio dobrze ocieplonego domu krzywa dla podłogówki powinna być na poziomie 0,35 - 0,4 natomiast dla grzejników 0,7 - 0,9.

Wyłącz KOREKTĘ dla obiegu grzejników i ustaw na tryb BRAK gdyż nie posiadasz tam regulatora VR470 ani zdalnego sterowania VR 81/4

Dla podłogówki ustaw tryb BRAK natomiast po dojściu do w miarę prawidłowej krzywej ustaw tryb TERMOSTAT

Dla podłogówki temperatura minimalna to 18 - 20*C

Temperatura maksymalna to 50*C

Dla kaloryferów temperatura maksymalna 70*C

 

Podczas ustalania krzywej nie patrz na licznik gazu i nie reguluj wcześniej ustalonych wartości jeśli odczyt z niego Cię przerazi. To jest najgorsze co możesz zrobić a zużycie będzie jeszcze większe.

 

Sprawa podstawowa to nie podałeś nawet typu i mocy swojego kotła.

Zaobserwuj czy kocioł chodzi długo czy też z przerwami i jakie mniej więcej przypadają odcinki czasowe dla grzejników, gdyż to one są grzane częściej.

W ustawieniach i ograniczeniu spalania musisz dążyć raczej do pracy przerywanej gdyż moc minimalna kotła np 4kW przy pracy ciągłej daje 96kWh zużycia na dobę co oscyluje w granicach 8 - 10m3 co daje 300m3 gazu miesięcznie więc aby zejść do poziomu mniejszego praca na termostacie z trochę większymi od dobranych krzywej grzewczej oraz stała temperatura wewnętrzna z różnicą nocną tylko na poziomie 0,5*C.

 

Podałeś spalanie na poziomie 300m3 natomiast nie podałeś aktualnych ustawień i temperatur zewnętrznych?

Edytowane 3 Stycznia 2019 przez Mareks77

[Robertk123]

Dziekuje. Ja rowniez caly czas sie ucze jak to dobrze poustawiac a facet ktory montowal instalacje jakos nie bardzo umie ta wiedze przekazac...

Do rzeczy zmienilem jak zalecales jesli chodzi o piec nie chodzi on non stop zauwazylem ze wieczorem tak w dzien fazami teraz np chodzi dogrzewa grzejniki widze.

 

Generalnie to obserwuje zuzycie gazu bo kolega ma podobnej wielkosci dom i zuzycie dwa razy mniejsze. Moze roznica bierze sie stad ze ma na poddaszu wylana plyte przed strychem beronowa a u nas jest standardowo na plytach i regipsach. Steych mam niby ocieplony wata ale czuc ze jest wyraznie chlodniej niz na dole moze wynika to z tego ze na gorze nie ma podlogowki i jest inna odczuwalnosc. Moze zuycie wynika z tego ze co chwile zmienialem mu grzewcze. Generalnie chodzi mi o to zeby trzymal ustawiona temp pok i jessli jest 20.5 to zeby do tej dogrzewal i trzymal sie tego i nie grzal niepotrzebnie.

 

Non stop jest ktos w domu i male dzieci wiec ustawianie czasowe nie ma sensu Bawilem sie kiedys tym ale to odwrotny efekt jedynie co to sprobuje moze obnizyc tem nocna o 0.5c

 

Wiec tak dol jest caly poglogowka jedynie 3 grzejniki pokoj maly kotlownia i garaz gora same grzejniki. Piec vaillant ecotec plus ten https://www.vaillant.pl/klienci-indywidualni/produkty-i-systemy/ecotec-plus-vc-1216.html

 

Regultor vaillant calorMatic 470 umieszczony jest w korytarzu na poddaszu wiec w teoretycznie najchlodniejszym miejscu

 

Do tego jest kominek z plaszczem wodnym i okresie zimowo jesiennym praktycznie w palimy codziennie co powinno dawac spora oszczednosc gazu bo kominek po osignieciu temp 45c odcina kociol i puszcza swoja wode na co.

 

Grzejniki na gorze ustawione sa w pokojach na „”3” na termostacie wiec jakby 20-21c ale jak dogrzeje kominkiem np do 60 to i tak pusci na nie wode i sa gorace.

[noc]

U Ciebie wygląda na słabe ocieplenie poddasza, grzejniki gorące a wokół chłód? Jeśli termoizolacja dachu jest dobra, to na poddaszu najłatwiej utrzymać wyższą temperaturę, chyba słabo tam masz.

Ten kolega może mija się z prawdą, przy podobnym ociepleniu, zużycie 2xmniejsze nie jest możliwe, może jakoś inaczej liczy spalane drewno i stąd takie wyniki?

Ustawieniami kotła nie zaoszczędzisz znacząco, to pomijalne wartości, jedynie obniżeniem temp domu możesz zauważalnie oszczędzać, tak ok. 5-6% na każdy stopień, ale... znosić chłód dla kilkuset zł/rok to chyba nie bardzo?!

[Mareks77]

Regultor vaillant calorMatic 470 umieszczony jest w korytarzu na poddaszu wiec w teoretycznie najchlodniejszym miejscu

Grzejniki na gorze ustawione sa w pokojach na „”3” na termostacie wiec jakby 20-21c ale jak dogrzeje kominkiem np do 60 to i tak pusci na nie wode i sa gorace.

 

UPssssss. Myślałem ze regulator znajduje się w pomieszczeniu z podłogówką a on u ciebie jest na poddaszu czyli defacto w pomieszczeniu z grzejnikami i jedynie mały wpływ jest tu podłogówki parteru.

 

Musisz albo przenieść regulator na parter do salonu i wtedy dla podłogówki ustawić TERMOSTAT natomiast teraz sytuacja jest całkowicie idiotyczna ponieważ regulator CM470 masz na poddaszu z grzejnikami który ma utrzymywać stałą temperaturę tego poddasza a osobno tą temperaturę regulują i ustalają głowice termostatyczne na grzejnikach. Dochodzi tu do sytuacji w której regulator wysyła do kotła polecenie aby ogrzewać poddasze, natomiast głowice wyłączyły grzejniki uznając że temperatura jest odpowiednia.

 

Najchłodniejsze miejsce umieszczenia regulatora jest OK ale tylko i wyłącznie jeśli nie mamy innego wpływu na temperaturę tego miejsca. Ty ten wpływ posiadasz bo mozesz ustawić głowice na 3,5 i będzie OK.

Poza tym musisz się liczyć z odczuciem chłodu w pomieszczeniach z grzejnikami konwencjonalnymi ponieważ tam jest całkowicie inny rozkład temperatury i pod stropem poddasza panuje temperatura ok 30*C natomiast na poziomie 1,3mb od podłogi tam gdzie umieszczony jest regulator panuje już 21*C a przy podłodze jest tylko 18*C.

Grzejąc czasem kominkiem ogrzewasz grzejniki więc pokoje a nie korytarz w którym znajduje się regulator dlatego wpływ na jego temperaturę jest znikomy i następują wachania temperatury pomimo ustawienia trybu TERMOSTAT dla grzejników

 

W podłogówce jest diametralnie inna sytuacja dlatego gdy mamy ciepłe stopy to jest nam ogólnie cieplej i mozna wtedy nawet obniżyć temperaturę pokojową o 1*C względem grzejników.

 

Rada dla Ciebie:

 

Przenieść w miarę mozliwości regulator do np salonu tam gdzie jest podłogówka i nie istnieje lub jest najmniejszy wpływ innych czynników np kuchni oraz słońca z okien.

Ustawić dla podłogówki tryb TERMOSTAT

Ustawić dla grzejników tryb BRAK

 

Jeśli nie masz możliwości przeniesienia regulatora to w pomieszczeniach z podłogówką można spodziewać się wachań temperatury spowodowanych jej charakterystyką czyli czasem reakcji.

W takim przypadku jedyne co możesz zrobić to odkręcić wszystkie głowice grzejników na 4.

Ustawić na poddaszu dla obiegu grzejników tryb TERMOSTAT lub KOREKTA

Ustawić dla grzejników krzywą grzewczą na poziomie 0.7

Ustawić dla obiegu podłogówki tryb BRAK lub KOREKTA

 

Niestety dla Twojej obecnej konfiguracji nie ma możliwości większego zmniejszenia zużycia bez przeniesienia CM470 na parter

Edytowane 4 Stycznia 2019 przez Mareks77

[Robertk123]

U Ciebie wygląda na słabe ocieplenie poddasza, grzejniki gorące a wokół chłód? Jeśli termoizolacja dachu jest dobra, to na poddaszu najłatwiej utrzymać wyższą temperaturę, chyba słabo tam masz.

Ten kolega może mija się z prawdą, przy podobnym ociepleniu, zużycie 2xmniejsze nie jest możliwe, może jakoś inaczej liczy spalane drewno i stąd takie wyniki?

Ustawieniami kotła nie zaoszczędzisz znacząco, to pomijalne wartości, jedynie obniżeniem temp domu możesz zauważalnie oszczędzać, tak ok. 5-6% na każdy stopień, ale... znosić chłód dla kilkuset zł/rok to chyba nie bardzo?!

 

 

Dzieki. Dalismy ze szwagrem isoterm wate chyba 10 cm nie pamietam grubosci lub 5. Na to folia i listewki. Ogolnie nie ma tragedii ale jest wyraznie chlodniej na strychu. Moge pomierzyc jakie sa temp

[Robertk123]

Dzieki Z przeniesieniem regulatora będzie problem ponieważ jest Kabel pociągnięty przez cały dom od pieca i musiałbym ciągnąć nowy może przy okazji jakoś remontu a ty mas co do Kominka to chyba założę nie jest dobre i sprawdza się bo zauważyłem że po ściągnięciu tej temperatury na kominku odcina pięć i faktycznie licznik gazu nawet nie chodzi chyba o to chodzi bo kominek z podlogowka bo nie ma żadnego połączenia. Jedynie jak piec dostanie sygnał od Kominka że jest 45° to wyłącza. Jedynie jak pies dostanie sygnał od Kominka jest 45° to wyłącz A teraz jak ma się do tego wszystkiego termostat bo on ma Otrzymywać zadana temperaturę I nie wie nic o kominku

[Robertk123]

A z innej beczki jeszcze moze ktos podpowie co moze byc na dole woda cwu goraca na gorze letnia wchodze w ustawienia regulatora teraz a tam temp zadana 45c temp jest 35 c tak jakby nie dogrzewal?

[Mareks77]

Dzieki. Dalismy ze szwagrem isoterm wate chyba 10 cm nie pamietam grubosci lub 5. Na to folia i listewki. Ogolnie nie ma tragedii ale jest wyraznie chlodniej na strychu. Moge pomierzyc jakie sa temp

 

5 lub 10 cm to chyba jakiś żart.

[noc]

Tą izolację na poddaszu, to w takim razie masz tylko część-jedną warstwę na ten moment zrobioną? Jeśli masz 10, to wypadałoby tam 20cm dołożyć i będzie ok. Trudno się dziwić kłopotom z ustawieniem temp. na poddaszu, wszystko ucieka w kosmos.

Na razie daj spokój próbom docelowego ustawienia ogrzewania, docieplisz-dopiero bierz się za ustawianie.

[Robertk123]

https://photos.app.goo.gl/yNHnZw1tUH12Tkei8

[Robertk123]

Sprawdzaem na strychu teraz jest 8c

[CafeDelTom27]

Czy zmniejszając prędkość wentylatora zmniejszymy moc minimalną kotla?

[Mareks77]

Czy zmniejszając prędkość wentylatora zmniejszymy moc minimalną kotla?

 

A masz u siebie taką możliwość, czy chodzi Ci o przesunięcie wartości min i max.?.

Chyba raczej to nie wystarczy. Mnie czasem korci przestawienie typu kotła z 20 kW czyli D0.076 = 18 na 14 kW kod 28. Raczej nie sądzę aby producent robił kilka różnych wersji palników, wymienników, elektroniki itp. i wszystko różni się jedynie ustawieniem, opornikiem kodującym, a już podstawowa sprawa to wersja softu ( firmware ).

Edytowane 6 Stycznia 2019 przez Mareks77