Wkład kominkowy do akumulacji

[drg]

Cześć,

 

budowałem kiedyś piec rakietowy z masą akumulacyjną w postaci ławy grzewczej/kanapy (glina), jednak moja żona zawsze chciała mieć kominek i postanowiłem, że zrobię jej niespodziankę. Byłoby jednak super, gdyby nie rezygnować z tej masy akumulacyjnej, a więc pomyślałem, że spróbuję znaleźć wkład kominkowy, który wepnę w te rury, które znajdują się w ławie grzewczej. Tak sobie kombinuję, że jeśli chodzi o parametry, to pewnie powinien być maksymalnie szczelny, mieć wlot powietrza z zewnątrz i wysoką temperaturę spalin, które de facto będą ogrzewać ławę. Widzę, że są dedykowane piece do tego, ale ich koszt powala, a ja myślę o czymś w okolicach 2000-3000. W ogóle najlepiej, żeby był narożny - szyba łamana (prawy).

 

Nie jest to dom, w którym mieszkam na co dzień, więc jak najbardziej godzę się na kompromisy.

 

Czy przychodzą Wam do głowy jakieś wkłady, które nadadzą się do tego bardziej niż inne? Jeśli operacja się nie powiedzie, w najgorszym wypadku spaliny z takiego kominka puszczę w komin - mówiąc wprost, efekt wizualny ma tutaj większą wartość (wiem, wielu czytając to może się przekręcić.

[Kominki Piotr Batura]

Wygląda na to, że masz jako takie pojęcie do czego służą wkłady kominkowe i co się z nimi może stać jak zaczniesz w nich palić, tak na prawdę....Liczysz na cud?

[Zdun Darek B]

Wielka narożna szyba i do tego akumulacja pd ławeczką , czyli kanały akumulacyjne , ... pomylenie pojęć ....

[drg]

Dziękuję Panowie, że znaleźliście chwilę na odpowiedź. Postaram się znaleźć to co chcieliście mi przekazać, poprawcie mnie proszę jeśli zbłądzę.

 

Wygląda na to, że masz jako takie pojęcie do czego służą wkłady kominkowe i co się z nimi może stać jak zaczniesz w nich palić, tak na prawdę....Liczysz na cud?

 

Myślę, że warto kwestionować status quo i oczywiście z pomocą wiedzy i doświadczeń innych warto jednocześnie nie bać się eksperymentować. Zatem pomyślmy jakie mogą być problemy, jeśli będę chciał próbować odzyskać ciepło ze spalin.

 

Po pierwsze z takim długim kanałem może być problem z ,,ciągiem kominowym'', zwłaszcza w niekorzystnych warunkach, kiedy szczególnie na wiosnę/jesień komin będzie nagrzany od słońca, a w domu temperatura będzie niższa (nie wiem czy wspominałem, ten mój konkretny przypadek to domek sezonowy, w którym na stale nikt nie mieszka - nie pali). Pewnie można będzie sobie z tym poradzić rozpalając małe, wstępne ,,ognisko'' u spodu komina (z zamkniętym kanałem wylotowym kominka i innych). Ja planuję tutaj wspomóc się zewnętrzną turbinką w kanale dolotowym, uruchamianą w przypadku niekorzystnych warunków.

 

Drugi problem, to temperatura spalin wchodzących w kanał, idących dalej do komina. Jeśli do komina ostatecznie trafią spaliny niższe od punktu rosy - skropliny z agresją spalin to śmierć dla komina ceglanego (który de facto mam u siebie). Czyli do komina muszę puszczać spaliny istotnie większe niż 50°C (jeśli zmieniłbym komin na coś bardziej odpornego na takie warunki, komin systemowy, wtedy te 50°C jeszcze jest do przyjęcia).

 

Kolejny problem to żywotność samego wkładu - żeby zakumulować taką masę, trochę kW przez kominek będzie trzeba wypalić.

 

Rozumiem, że są do tego dedykowane paleniska, jak wspomniałem ich cena i wygląd niekoniecznie jest mi po drodze. Przeglądając to forum trafiłem na wpisy, że niektóre kominki są lepsze do akumulacji niż inne (coś kojarzę, że Pama wygrywała z Kratkami).

 

Cała zabawa polega na tym, że a) chcę kominek, bo żona , b) mam już ławę akumulacyjną - czemu tego nie próbować pożenić, jeśli się nie uda - zostanie wkład bez akumulacji, a ława się będzie ogrzewać od ciepła wypromieniowanego/wykonwekcjowanego - trudno.

 

Wielka narożna szyba i do tego akumulacja pd ławeczką , czyli kanały akumulacyjne , ... pomylenie pojęć ....

 

Tutaj rozumiem, że im większa szyba tym większe promieniowanie ciepła/konwekcja przez szybę do domu i mniej do skumulowania. Są jednak systemy podwójnych szyb chociażby, które w jakiś sposób dokładnie ten problem starają się zaadresować. Ale jak najbardziej to słuszna uwaga, a do takiej podwójnej szyby też trzeba dopłacić.

 

---

 

Jest np. mocny Kratki Oliwia 18KW, temperatura spalin 383°C, INVICTA 9kW z temperaturą spalin 313°C, jest Pama Diablo III z opcją podwójnej szyby, Unico mogą mieć podwójną szybę.

 

Wiecie, to jest trochę tak, że rzuciłem przedziałem 2-3k, jeśli, żeby to miało większy sens i trzeba będzie dopłacić za podwójną szybę 1k czy coś w ten deseń, albo zrezygnować z szyby narożnej - wszystko do zrobienia.

[Kominki Piotr Batura]

Eksperyment trwa już ponad 30 lat, od kiedy Japończycy wynaleźli ceramikę przeźroczystą, zwaną szkłem ROBAX. Od czasu eksperymentów z Pamą też minęło sporo czasu....Oczywiście nikt Ci nie zabrania przeprowadzać własnych eksperymentów. Już raz Ci się półśrodek (palenisko rakietowe) nie sprawdziło, po co znów wywalać kasę na kolejny półśrodek? Do tego niebezpieczny....

 

Skoro zbudowałeś rakietę, to zbuduj to: https://forum.muratordom.pl/showthread.php?172514-Taki-sobie-piecyk-ceramiczny&highlight=taki+sobie+piecyk

Pogadaj z Remiksem, pogadaj z Januszem któremu potem ten piecyk zainstalowałem....A jak nie to dołóż jeszcze tysiaka, dwa i zrobię Ci to profesjonalnie z gwarancją...

[drg]

O, jest konkret - szkło Robax, ciekawe, dzięki, poczytam.

 

Nie uważam, że mój piec rakietowy to półśrodek, który się nie sprawdził, wprost przeciwnie. Znam też ludzi, którzy świadomie demontują kominki na rzecz pieców rakietowych. Zresztą jak to się pali! Piękna sprawa, a przy okazji można zaparzyć świeżą kawkę i podgrzać pupę. Nie mniej już we wcześniejszych postach pisałem dokładnie dlaczego chcę kominek (,,program spełniamy marzenia'') i dlaczego chcę sobie poeksperymentować i co się stanie jak eksperyment nie wypali - puszczę spaliny prosto w komin, no big deal. A do ławy grzewczej zawsze mogę wrzucić maty grzewcze na prąc - co to szkodzi.

 

Dzięki też za linka do piecyka ceramicznego, fajna zduńska robota, którą sam lubię, natomiast gdybym pogodził się z taką stosunkowo niewielką szybą, zrobiłbym rakietowe palenisko batch-box.

 

Dodajesz również, że może coś być niebezpiecznego w tym co chcę zrobić - możesz konkretnie powiedzieć o co chodzi? Czy to jest zgodne z potencjalnymi problemami, które wymieniłem czy jest coś jeszcze?

Reasumując jeszcze raz to co chcę zrobić, to zamontować kominek zgodnie ze sztuką z jedyną różnicą taką, że spaliny nie pójdą prosto w komin, tylko po drodze przez dodatkowe kanały.

 

To co mnie też ciekawi, to, że niektóre dedykowane paleniska piecowe mają podaną temperaturę spalin w okolicach 300°C, niektóre kominki podobnie.

[Kominki Piotr Batura]

Niebezpieczeństwa z wkładami kominkowymi wiążą się głównie z ich nieszczelnością (fabryczna ok 3%). Chodzi oczywiście o próby stosowania ich w akumulacji. W normalnym zastosowaniu owa nieszczelność to pewnego rodzaju zawór bezpieczeństwa.

 

Drzwi do szczelnego paleniska akumulacyjnego mogą mieć różne wymiary.

 

"Temperatury podawane" to radosna TFUrczość, której nie chce mi się nawet komentować.

Edytowane 28 Października 2018 przez Kominki Piotr Batura

[drg]

Rozumiem. A co byś był w stanie polecić jak najbardziej zbliżonego do szczelnego? Czy o czymś w zakresie powiedzmy 2000-4000, szyba prosta, można pogadać?

[d7d]

PO co chcesz zmienić "rakietowy" na wkład za 2000-3000 ??

[drg]

PO co chcesz zmienić "rakietowy" na wkład za 2000-3000 ??

 

Pisałem o tym - walory czysto estetyczne - żona zawsze chciała mieć kominek czyli palenisko z dużym, przeszkleniem. Piec rakietowy rozbiorę i przełożę w inne miejsce, w którym głównie ja sam urzęduję - ja z kolei wolę to niż kominek.

[d7d]

Wkład za 2000-3000 jest z pewnością za kiepski i nie będzie napędzał masy akumulacyjnej.

Zbudowałeś piec rakietowy to zbuduj wkład szamotowy z fabrycznymi drzwiczkami (Hajduk, Unico lub podobne).

Edytowane 2 Listopada 2018 przez d7d
edycja: barwiczkami na drzwiczkami

[drg]

Wkład za 2000-3000 jest z pewnością za kiepski i nie będzie napędzał masy akumulacyjnej.

Zbudowałeś piec rakietowy to zbuduj wkład szamotowy z fabrycznymi barwiczkami (Hajduk, Unico lub podobne).

 

Świetny pomysł, że też o o tym nie pomyślałem wcześniej. Zrobię tak w kolejnym projekcie, teraz potrzebuję coś zrobić ASAP, dlatego kupiłem ostatecznie wkład Romotop 80.50.01 i będę eksperymentował w obudowę zamkniętą i szamotem. Może nie będzie mu tak źle w obudowie zamkniętej - mam wrażenie, że jest zbliżony do wkładów Unico Dragon, które w obudowach zamkniętych są jednak wykorzystywane. Ale myślę, że nie jest złym pomysłem zaopatrzyć się w kratki wentylacyjne reguloowane w razie gdyby temperatura wewnątrz miała być za wysoka (pewnie w tym eksperymentalnym wdrożeniu zamontuję kilka termopar na stałe, żeby przy okazji poobserwować i pouczyć się conieco). No właśnie, a propos tych kratek - możecie podrzucić gdzie takie regulowane mogą nabyć, ew. anemostaty stalowe się do tego nadadzą?

 

Tylko jeszcze wracając do własnego paleniska z drzwiczkami kominkowymi, warto się może też pobawić w tricki wspomagające czystą szybę pewnie.

 

Znalazłem kilka ciekawych wątków na tym forum odnośnie kominków akumulacyjnych, zainteresował mnie temat kanałów opadających, też pewnie któregoś dnia się będę chciał się w to wgłębić (swoją drogą w wątkach po > kilkadziesiąt stron nie jest łatwo przebrnąć, gdzie połowa to niemerytoryczne najazdy prywatne - no ale tak działa Internet;).

[Remiks]

Świetny pomysł, że też o o tym nie pomyślałem wcześniej. Zrobię tak w kolejnym projekcie, teraz potrzebuję coś zrobić ASAP, dlatego kupiłem ostatecznie wkład Romotop 80.50.01 i będę eksperymentował w obudowę zamkniętą i szamotem. Może nie będzie mu tak źle w obudowie zamkniętej - mam wrażenie, że jest zbliżony do wkładów Unico Dragon, które w obudowach zamkniętych są jednak wykorzystywane. Ale myślę, że nie jest złym pomysłem zaopatrzyć się w kratki wentylacyjne reguloowane w razie gdyby temperatura wewnątrz miała być za wysoka (pewnie w tym eksperymentalnym wdrożeniu zamontuję kilka termopar na stałe, żeby przy okazji poobserwować i pouczyć się conieco). No właśnie, a propos tych kratek - możecie podrzucić gdzie takie regulowane mogą nabyć, ew. anemostaty stalowe się do tego nadadzą?

 

Tylko jeszcze wracając do własnego paleniska z drzwiczkami kominkowymi, warto się może też pobawić w tricki wspomagające czystą szybę pewnie.

 

Znalazłem kilka ciekawych wątków na tym forum odnośnie kominków akumulacyjnych, zainteresował mnie temat kanałów opadających, też pewnie któregoś dnia się będę chciał się w to wgłębić (swoją drogą w wątkach po > kilkadziesiąt stron nie jest łatwo przebrnąć, gdzie połowa to niemerytoryczne najazdy prywatne - no ale tak działa Internet;).

 

Anemostaty i kratki w większości czymś malowane mogą tej temperatury nie wytrzymać, ja użyłem cegły czerwonej, oczywiście przyciętej jako zaślepki takich otworów wentylacyjnych obudowy.

Co do drzwiczek to da się takie zrobić we własnym zakresie przy pomocy znajomego spawacza i to z kurtyną moje wytrzymały już 3 lata.

A kanały opadowe da się połączyć z tą ławeczką i będzie super;-)

[Kominki Piotr Batura]

Wątek z cyklu: "Pany, ja zrobić? Ale ja i tak zrobię po swojemu..."