Czy w zbrojeniu ławy "otulinę na gruncie" można liczyć wraz z chudziakiem?

[enikan]

Z rozpędu narobiłem za wysokich strzemion na zbrojenie ławy - 274 sztuk z #8. Strzemiona wyszły 52,5cm x 31,5cm. Ława ma mieć 60x40cm. W projekcie mam napisane: otulina na gruncie 7,5cm, otulina na betonie 4cm. Rozumiem, że to pierwsze tyczy się spodu, a to drugie boków i góry. Beton zamierzam lać w deski. Strzemiona na szerokość wyszły mi tylko o 0,5cm za szerokie, więc tu nie będę nic kombinował i szerokość ławy zostawię na 60cm. Ale na wysokość są za duże o 3cm. Czyli o 3cm stal za bardzo zbliżała by się... albo do spodu albo do wierzchu.

Zamierzam też wcześniej wylać 10cm chudziaka pod ławę - zresztą zgodnie z projektem. No i pytanie: czy grubość chudziaka można wliczyć na poczet spodniej otuliny? Czy raczej wkopać wszystko głębiej o te 3cm i zarazem dopłacić za półtorej kubika betonu więcej na ławę?

[jajmar]

7,5 cm to otulina jak nie ma chudziaka z chudziakiem możesz zrobić 3 cm otuliny od dołu. Ale skąd wziąłeś pomysł aby strzemiona były na 50cm szerokie? Zbrojenie lawy "główne" czyli popularne 4#12 umieszcza się pod ścianą fundamentową a nie po rogach lawy.

[smigloxxx]

Otulina jest liczona przez konstruktora z uprawnieniami . Zapewnienie właściwej otuliny dla prętów pozwala pozbyć się nie chcianych pęknięć betonu . Beton po pewnym czasie zmienia swoje PH po czym zaczynają rdzewieć pręty zbrojeniowe. Zadaj to pytanie kierownikowi budowy który się podpisuje pod tym budynkiem. Nie szedł bym w zmniejszanie otuliny .

[Kemotxb]

Tak jak pisał Jajmar - czemu takie szerokie rozstawienie prętów ? strzemiono powinno mieć wymiar ściany która na nim będzie stała, znaczy się pręty główne powinny leżeć pod ścianą a nie poza jej obrysem. Dla ławy 60/40 i ściany z bloczka 25 cm wymiar strzemion to 25x15 bez chudziaka, z podkładem z chudziaka 10 cm dolna otulina może być mniejsza.

[arturo13]

Przypominam tylko że chalpy z przed 50 lat wogóle nie miały zbrojenia ław. Zrobił taki wymiar, też pewnie wytrzyma.

[jajmar]

Otulina jest liczona przez konstruktora z uprawnieniami . Zapewnienie właściwej otuliny dla prętów pozwala pozbyć się nie chcianych pęknięć betonu . Beton po pewnym czasie zmienia swoje PH po czym zaczynają rdzewieć pręty zbrojeniowe. Zadaj to pytanie kierownikowi budowy który się podpisuje pod tym budynkiem. Nie szedł bym w zmniejszanie otuliny .

 

Wilkości otuliny są narzucone nie liczone , normy PN EN .Ogolnie to te zbrojenia ław sa konstrukcyjna tego sie nie liczy.

[smigloxxx]

A jak tu nie wytrzyma to co do powyższego postu brnę że otulina ma znaczenie . Edytowane 1 Listopada 2018 przez smigloxxx

[enikan]

Dziękuję za odpowiedzi. Zbrojenie mam 6 x #12, strzeniona #8 co 20cm. Wiem że trochę za szerokie i za wysokie mi się to zrobiło. Nie musiało takie być, źle policzyłem... Na to mają iść 3 warstwy pustaka szalunkowego i wieniec fundamentu.

Na pewno zapytam kierownika - jak już będę go miał... Na razie nam świeże pozwolenie na budowę i tylko pręty skręcam bo ciepło. Rozkładam wszystko na trawie. Na wiosnę zacznę kopać...

Cieszyłbym się, gdybym mógł doliczyć chudziak jako otulinę dolną, a jeżeli chodzi o beton z ławy to tak ustawić zbrojenie, aby od dołu i od góry było po 4cm.

[enikan]

Takie coś mi wyszło:

[kerad85]

To może bez chudziaka lać i wtedy się zmieścisz w wymiarach

Tylko pójdzie więcej drogiego betonu.

[enikan]

Nie kumam? To ironia?

[d7d]

Daj głębiej podbeton.

Strzemiona #8 co 20cm to dosyć gęsto ale możesz tak zostawić.

Zbrojenie podłużne 2 x 3 #12 to też więcej niż zwyczajowe 2 x 2 #12.

Wymiary strzemion które podałeś to wymiary wewnętrzne, zewnętrzne czy osiowe.

Zbrojenie podłużne nie musi być bezpośrednio pod ścianą.

To jest taki mit zwłaszcza jak masz 3#12 górą i 3#12 dołem.

Mając podbeton B10 pod ławą możesz bez problemu dać mniejszą otuliną niż projektowana "na grunt" i na boki.

[enikan]

Dzięki. Faktycznie mam 3 x #12 górą i to samo dołem. A te wymiary strzemion jakie podałem, to zewnętrzne...Na pewno jeszcze pogadam z przyszłym kierownikiem. Ale wstępnie rozumiem, że podbeton 10cm minimum B10 wystarczy. Na to ława, w ktorej beton będzie otulał zbrojenie 4cm z każdej strony też wystarczy. Zastanawiam się jeszcze jak tą ławę ofoliować, tzn w drewnianym szalunku, folia wyścielana po ułożeniu podbetonu. Tylko jak to zrobić, aby się folia nie zniszczyła podczas wygladzania powierzchni po zalaniu...

[d7d]

Ława ma 40cm wysokości, strzemiona 31,5cm, zostaje 8,5cm.

Daj 3,5cm od dołu a 4cm od góry lub po połowie 3,75cm

Folia po bokach czy też pod ławą?

Jaki ma być cel zastosowania tej folii ?

[jajmar]

A po co ci ta folia? Wylewasz chudziak układasz zbrojenie na podkładkach szalujesz ławy i zalewasz. Czemu czekasz do wiosny? Nie wlaczysz teraz?

[enikan]

Cel foli? Słyszałem że trochę chroni beton przed wnikaniem wody i "niszczeniem betonu". Chciałem ją ułożyć od spodu i po bokach. A od góry papa i pustaki i na to zawinąć końcówki foli, aby jakoś to otulić. Jeszcze będzie kubełkowa na to zachodzić.

A do wiosny muszę czekać bo podobno glina na mojej działce, to jest mocno wysadzinowy grunt. I jeżeli nie zdążę przed mrozami to może mi tą ławy zwichrować. I że trzeba cały fundament zdążyć zrobić i obsypać na 120cm. Podobno zamarznięta woda nawet 10cm może ławy wybulić. Bojąc się takich opowieści postanowiłem zaczekać...

[Kemotxb]

Woda nie niszczy betonu a wręcz przeciwnie, owszem kwasy zawarte w "wodzie" mogą powodować korozję ale to raczej przy powierzchni a nie na głębokości ław. Folia więc zbędną jest, poza tym wiesz coś na temat bednarki i uziomu fundamentowego ?

[Robinson74]

Woda nie niszczy betonu a wręcz przeciwnie

No tutaj się nie zgodzę. Woda nie pomaga betonowi.

[Kemotxb]

Gdyby woda niszczyła beton to by jej nie dodawano do mieszanki i nie polewano podczas schnięcia, balkony tarasy, schody by się rozpadały, mosty zawalały. Woda umacnia beton. Owszem jeśli w wodzie mamy dodatki w postaci soli, kwasów to będzie działać niszcząco.

[d7d]

Ciekawe tezy

(z wyjątkiem ostatniej)