Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Płyty PIR vs Wełna mineralna


poised

Recommended Posts

  • Odpowiedzi 45
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

moim zdaniem nie ma lepszej izolacji dachu jak płyty pir pod warunkiem że montuje się je nakrokwiowo, czy wentylacja w takim przypadku ma znaczenie? Raczej niewielkie pod warunkiem że przed położeniem było sucho na poddaszu i nie ma dodatkowego źródła wilgoci.

Co to znaczy że nie ma dodatkowego źródła wilgoci? My ludzie, nasze organizmy oraz działanie i eksploatacja takie ja gotowanie, pranie, kąpiele i prysznice produkujemy tyle pary wodnej, że przemnożone przez ilość dni, robią się hektolitry wody. Jeżeli ktoś zakłada, że stan suchości drewna więźby oraz to że jego zdaniem w tej chwili jest sucho to powinien szybko zmienić zdanie. Porównywanie izolacji cieplnych wyłącznie poprzez pryzmat Św. Lambdy jest dowodem brak wiedzy i zrozumienia, że muszą one przy okazji spełnić szereg innych warunków.

Oczywiście, że zastosowanie WM ma znaczenie kapitalne w przypadku izolacji która stanowi barierę dla pary wodnej. W przypadku wykonania izolacji nakrokwiowej powinna być traktowana jako konieczna. Brak wentylacji wymuszonej, przy ogólnej szczelności budynku spowoduje że wszelkie nieszczelność np. w rejonie przenikania przez izolację krokwi i płatwi będą znacznie bardziej znaczące a w ich rejonie pewne jest wystąpienie trwałych zawilgoceń ze skoncentrowanego przepływu pary. To miejsce wymaga bardzo dokładnego kilkukrotnego uszczelniania dedykowanymi taśmami a i tak różnica w oporze dyfuzyjnym drewna (zwłaszcza wzdłuż słojów) a płyt PIR czy EPS jest ogromna. To "zaproszenie" do skoncentrowanego przepływu nadmiaru pary wodnej z wnętrza..

Para sama znika tylko w dwa sposoby: poprzez migrację przez układ dachu otwartego dyfuzyjnie lub przez wentylację. Grawitacyjna "nie wyrabia" gdyż po pewnym czasie wytworzy się podciśnienie. No poprawka...: jeszcze wietrzenie przez otwieranie okien i drzwi ale chyba nie o to chodzi w domach o podwyższonej energooszczędności.

Producenci PIR-u powinni informować inwestorów, że WM jest KONIECZNA przy tej, jak i podkrokwiowej, technologii.

Pozdrav,

SM

Edytowane przez mat3006
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 9 months później...
Producent płyt Thermano jest całkiem blisko mnie. Aktualnie rozważam temat pod kątem ocieplenia nakrokwiowego. Ktoś w niedalekiej przeszłości liczył opłacalność ocieplenia nakrokwiowego vs wełna międzykrokwiowo?

 

Thermano 12cm wychodziło mnie jakoś 71zł m2. Prosto od producenta, pierwszy gatunek. Mam zainstalowane nakrokwiowo. Uzupełnione od dołu małą warstwą PUR - 10cm. Dobra paroizolacja + rekuperacja i nie powinno się zawalić.

Edytowane przez blitzkrieg
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 weeks później...
cenowo na pewno wełna na plus. Nie zgodze się co do tej wielkiej nasiąkliwości wełny bo są produkty takie jak np. torpock Super czy megarock plus które sa hydrofobizowane i zabezpieczane przed wilgocią. Wełna jest niepalna, trwała i zachowuje swoje parametry przez okres użytkowania budynku.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 month później...

Również planuje dać tak jak kolega międzykrokwiowo. Tylko że u mnie pomiędzy krokwie 12cm+od strony strychu 4cm.

Pomiędzy jakiekolwiek szczeliny planuje wcisnąć piankę niskoprężną i zabezpieczyć to taśmą.

Czy w przypadku płyt pir konieczna jest szczelina wektylacyjna ?

CZy mogę docisnąć ją między krokwiami do płyt OSB i dać na to drugą warstwę płyt a wszystko zabezpieczyć od środka folią paroizolacyjną ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 weeks później...
A czy ktoś ocieplał poddasze płytami pir z odzysku ewentualnie bez folii ? cena dobra bo ok 30zł za m2 o grubości 10cm

 

raczej bym sobie darował bo musisz brac pod uwage że folia zabezpiecza płyty przed starzeniem i utratą gazów które odpowiedzalne są za izolacje. Jeżeli "wypuścimy" gaz to płyty nie beda izolowały już w takim stopniu jak produkt pełnowartościowy.

Bierz również pod uwagę palność materialów. Nie lepiej zastosować niepalną wełnę ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 weeks później...

Rozważam dach u siebie o następującej konstrukcji: konstrukcja drewno C24, ocieplenie nakrokwiowo 20cm płytami PIR (w dwóch warstwach), odpowiednia membrana, łaty, kontrłaty i na to dachówka. Od środka mam widoczną konstrukcję dachu i płyty PIR. Odstępy między krokwiami wypełniam kartongipsem lub robię sufit typu napinanego z folii (biały mat). Widząc ceny robocizny wykonania klasycznego deskowania + położenie papy, dalej membrany od środka, łaty, układanie wełny (pierwsza warstwa), sznurkowanie, stelaż pod karton gips, kolejna warstwa wełny, przykręcenie karton-gips, szpachlowanie to zaczynam dochodzić powoli do wniosku, ze być może ocieplenie nakrokwiowe w postaci 20cm PIR może mnie wyjść podobnie, a być może taniej, a jednocześnie szczelniej = lepiej. Wiadomo, bez wentylacji mechanicznej nie ma mowy.

Czy ktoś próbował to liczyć? Płyty PIR tak na szybko widzę w cenie 40zł netto/m2/10cm.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Będę robił dach w układzie mieszanym: 15 cm wełny między krokwie (top rock super już leży na budowie od wiosny) i 14 cm PIR pod krokwie.

Inwestycja będzie przebiegać dwuetapowo - najpierw wełna, potem PIR (płyty PIR jeszcze nie zamówione). Aby uniknąć pylenia wełny (zanim przyjedzie PIR) i kłopotów z wilgocią przy wylewkach chcę zabezpieczyć wełnę folią paroizolacyjną (od strony pomieszczeń). Pomysł wydaje mi się OK ze względu, że sama płyta PIR pod krokwiami i tak będzie potem robiła za dodatkową paroizolację, ale chciałem Was podpytać czy widzicie jakieś przeciwwskazania.

Układ warstw wygląda mniej więcej tak:

dachówka karpiówka

łaty

kontrłaty

papa

deskowanie

szczelina wentylacyjna 5 cm

folia paroprzpuszczalna (przybita na łatach dystansowych)

wełna (jeszcze nie ułożona)

folia paroizolacyjna

płyta PIR (połączenia uszczelnione folią alu)

zabudowa g-k

Edytowane przez Regius
Pomyłka, jak słusznie Kaizen zauważył od góry jest folia paroprzepuszczalna
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dorzucam moje 4 punkty:

- z wełną część warstwy umieszczasz pomiędzy krokwi, z PIRem tego nie zrobisz (bo przepłąciśż i z racji większej 'izolacyjności' PIR grubszą warstwę musiśż dać pod lub nad krokwiami, bo inaczej przepłacasz za 2gą warstwę. A to 0,3 m*lambdaPIR 0,022/ lambda WEŁNA 0,039= 17 cm PIRu

- PIR jedną z głównych zalet to TWARDOŚĆ. kontra twarda droższa wełna na płaskim dachu się opłąca, no i mniejsza objętość (obciążenie) dużych dachów (liczone na tony i pełne ciężarówki). Na prywatnym dachu raczej nieopłacalne;

- obcinki PIR wyrzucasz, z wełną je wykorzystasz bardziej;

- wełna 'oddycha' ws migracji pary wodnej, PIR raczej przegrodą dla pary (trochę zależy od typu okładki, folia lub tektura), no to w miejscach łączenia płyt PIR może być nieciekawie...

 

Moim zdaniem, PIR jest 'przemysłową' izolacją (centrum logistyczny, farma drobiu), na dachy skośne jego stosowanie - to jakiś żart marketingowców :( Weź porządną wełne skalną o półkę wyższą (a zatym lambdę 0,035...0,037, no i nie będzię opadać na przestrzeni lat). Moim skromnym zdaniem, powtórze.

 

Drobna korekta, wkładanie płyt PIR pomiędzy krokwie to jakieś nieporozumienie. PIR na dach skośny tylko na krokwiowo.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gdyż?

A wełna między krokwie, a PIR pod krokwie?

 

1. Wełna wypełnia szczenie przestrzeń między krokami, bo jest sprężysta. PIR (nie natryskowy) nie dotniesz idealnie i powstają szczeliny.

2. Współczynnik przenikalności cieplnej PIR to ~0.02, wełny 0.035 a drewna 0.2-0.3, zatem docieplenie między krokwiowe jest gorsze, ponieważ nie jest zachowana ciągłość izolacji.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1. Wełna wypełnia szczenie przestrzeń między krokami, bo jest sprężysta. PIR (nie natryskowy) nie dotniesz idealnie i powstają szczeliny.

2. Współczynnik przenikalności cieplnej PIR to ~0.02, wełny 0.035 a drewna 0.2-0.3, zatem docieplenie między krokwiowe jest gorsze, ponieważ nie jest zachowana ciągłość izolacji.

 

Dlatego 15cm Pir podkrokwiowo załatwia temat mostków.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...