POMPA CIEPŁA i grzejniki-zużycie energii

[michancia]

No widzę, że się wyżej odezwały lobby PV, bo innego wytłumaczenia nie widzę na tę chwilę.

W starym systemie rozliczeń ( upustów ) jak najbardziej, ale w nowym?

Jak było wiadomo, że się zmienia system, to wariaci chcieli 60000zł za PV 10kWh takie mieli żniwa...

Kolega @M_F twierdzi, że chciał mieć wygodnie I ma.

Ja też chciałem mieć wygodę i mam, ale wystarcza mi do tego PC i nie potrzebuję do tego PV.

I nie mów Mi, że założyłeś sobie PV bo miałeś taki kaprys, bo to podniosło twój status... Tylko po to żeby było taniej.

 

A do kolegi @magdaseb, że kiedyś się będzie ze mnie śmiał, bo energia będzie droższa ( 90gr ).

Panowie, przed 2019r płaciłem za cały prąd w domu ( moje zużycie ok6500kWh, wszystko na prąd ) 4300zł, za poprzedni 2023r zapłaciłem 7000zł.

I po przeliczeniu ile % jest to mojej wypłaty to wychodzi, że w 2019 i 2023 jest to taki sam procent.

A co bedzie dalej to nie wiem, ale ekonomicznie to to się nie broni...

[magdaseb]

Oczywiście, że 60tys za 10KW to przesada i ciężko byłoby to bronić ekonomicznie, ale za 30tys i z dotacją- to już tak.

Mimo niekorzystnego sposobu rozliczeń, osoba mająca PV zawsze zapłaci mniej, niż ta nieposiadająca.

Dla jednych zwrot z inwestycji w ciągu 10 lat będzie akceptowalny, inni uznają okres 5 letni, za zbyt długi.

Osobiście zastanawiałem się nad instalacją 3 lata i z perspektywy czasu wiem, że o 3 za długo.

[M_F]

Kolega @M_F twierdzi, że chciał mieć wygodnie I ma.

Ja też chciałem mieć wygodę i mam, ale wystarcza mi do tego PC i nie potrzebuję do tego PV.

Tobie wystarcza mi nie. Nie posiadasz monopolu na najlepsze rozwiązania i określanie komu jak i z czym ma być wygodnie. A już na pewno nie na to jak wydaję i z jakiego powodu moje pieniądze.

 

I nie mów Mi, że założyłeś sobie PV bo miałeś taki kaprys, bo to podniosło twój status... Tylko po to żeby było taniej.

Nigdzie nie wspomniałem że to kaprys, a ze statusem to kolega poszedł po bandzie. No ale cóż różnie jak widać postrzegamy świat. W moim PV nie jest wyznacznikiem czegokolwiek.

Co do "żeby było taniej", no to chyba jest oczywiste, że wolę płacić mniej i wydać zaoszczędzone pieniądze na coś zupełnie innego. Zawsze myślałem że to jakby normalny sposób działania. Jak widać byłem w błędzie, ale nadal będę w nim tkwił.

Edytowane 25 Stycznia przez M_F

[michancia]

Kolego @M_F w żadnym wypadku, nie było Moim zamiarem wytykanie Tobie jakiś błędów czy co kolwiek.

Po prostu przy pierwszym Twoim poście zauważyłem, że te oszczędności w PV przy Net billingu są prawie żadne.

Bo przecież po to zakłada się PV, żeby w perspektywie dało to jakieś oszczędności.

Bo w przypadku PV to nie przynosi innych kożyści w postaci, że to Cię wyręczyło z jakiś innych prac ( tak jak PC ). Nie jest to też ładne, bo zawala cały dach ( syn ma płaską dachówkę Creatona za kupę kasy i weś to właduje na taki dach.)

Ewentualnie zawala pół działk, a jeszcze może dziecko poparzyć.

Nie jest to bezobsługowe, a i pożar może spowodować.

Z tych względów nie widzę innych korzyści, jak tylko te, że ma to przynieść oszczędności w opłacie za energię w perspektywie czasu.

I jeszcze raz powtażam ekonomicznie się nie broni.

A Ty to przyrównałeś do kupna samochodu czy domu ( zedytowałeś już tego posta ).

A teraz jeszcze się obrażasz i twierdzisz, że za zaoszczędzone pieniądze...

Przecież Ty najpierw te koszty poniosłeś, więc tej kasy już nie masz i dopiero czekasz jak Ci się zwróci.

A ja tę kasę na bieżąco wydaję, a idąc dalej to te 40000zł dał bym na konto, to takie same bym miał oszczędności jak Ty teraz na tej energii.

I nie mówmy o dofinansowaniach, bo nie wszędzie były takie dopłaty i nie dla wszystkich.

[M_F]

Kolego @M_F w żadnym wypadku, nie było Moim zamiarem wytykanie Tobie jakiś błędów czy co kolwiek.

Po prostu przy pierwszym Twoim poście zauważyłem, że te oszczędności w PV przy Net billingu są prawie żadne.

Bo przecież po to zakłada się PV, żeby w perspektywie dało to jakieś oszczędności.

 

Pojawił się tam błąd w postaci nie uwzględnienia autokonsumpcji która podniosła kwotę oszczędności to prawie 4500 zł z dokładnie jak Ty 7000 które bym zapłacił bez PV.

Co powoduje że przy cenie jaką zapłaciłem za instalacje zwrot nastąpi po 5 latach. Dużo, mało? Mi pasuje

 

Bo w przypadku PV to nie przynosi innych kożyści w postaci, że to Cię wyręczyło z jakiś innych prac ( tak jak PC ). Nie jest to też ładne, bo zawala cały dach ( syn ma płaską dachówkę Creatona za kupę kasy i weś to właduje na taki dach.)

Ewentualnie zawala pół działk, a jeszcze może dziecko poparzyć.

Nie jest to bezobsługowe, a i pożar może spowodować.

Z tych względów nie widzę innych korzyści, jak tylko te, że ma to przynieść oszczędności w opłacie za energię w perspektywie czasu.

I jeszcze raz powtażam ekonomicznie się nie broni.

 

Umówmy się , że kwestie estetyczne to indywidualna sprawa, zgadzam się natomiast że przy dachówkach które mają zdobić dom jest to można by rzec kontrowersyjne, ale co kto uważa to zrobi

Jeśli chodzi o bezpieczeństwo, cóż pożar może też spowodować zwykły piec czy jakiekolwiek urządzenie elektryczne czy instalacja w domu.

 

A Ty to przyrównałeś do kupna samochodu czy domu ( zedytowałeś już tego posta ).

A teraz jeszcze się obrażasz i twierdzisz, że za zaoszczędzone pieniądze...

Przecież Ty najpierw te koszty poniosłeś, więc tej kasy już nie masz i dopiero czekasz jak Ci się zwróci.

A ja tę kasę na bieżąco wydaję, a idąc dalej to te 40000zł dał bym na konto, to takie same bym miał oszczędności jak Ty teraz na tej energii.

I nie mówmy o dofinansowaniach, bo nie wszędzie były takie dopłaty i nie dla wszystkich.

 

Ależ nie obrażam się w żadnym wypadku Może tak to odebrałeś ale nie było moim zamiarem by wypowiedź była nacechowana negatywnie.

Co do ceny, przyjąłeś 40000 zł a nie ma się ona nijak do mojego kosztu który wynosił 22000 zł. Oczywiście po odjęciu ulgi termomodernizacyjnej.

Cóż pewnie na koncie z oprocentowaniem 8% czy 10% czy innej formie oszczędzania, przy kwocie którą podałeś tak by się stało i oczywiście jest to też dobra droga, tyle że nie moja.

Pozdrawiam

[a.gwozdz]

Zapakować instalację PV 8kW za ok. 40000zł, bo takie ceny jeszcze ostatnio były, żeby zaoszczędzić w roku 2224zł. Interes życia. Zanim to się zamortyzuje i zacznie jakieś oszczędności przynosić, to po drodze jeszcze się zepsuje. Jak coś z tym nie zrobią, to ten system rozliczeń nie ma racji bytu.

A drugi temat, 1070kWh na cały rok prąd bytowy? To 90kWh mc i 3kWh dziennie, tyle to dziennie łyknie lodówka, telewizor i parę żarówek, a gdzie reszta?

Nie twierdzę, że to nie możliwe, bo znam takich.

 

Zgadza się w chwili obecnej nalży dążyć do instalacji (jak już) niewielkich instalacji pokrywających bieżące dziennie zużycie, magazyn wirtualny się skończył wraz z netmeteringiem.

Jako opcja - akumulator może mieć sens żeby wiosna - jesień w ciągu dnia go naładować żeby wieczorem i w nocy pokryć zapotrzebowanie.

Do netbillingu trzeba podejść inaczej - jak się podchodzi po staremu to stopa zwrotu jak wyżej, a od 1 lipca będzie jeszcze 'lepiej'.

 

Nie sądzę aby coś z tym zrobili bo raczej aktualne przepisy ZSRE nie pozwalają.

[Marco36]

Mała aktualizacja ... Zapotrzebowanie wyliczone to 9,7kW to szacowana moc grzewcza (C.O. bez CWU)

18 tys. kWh to roczne zużycie ciepła na ogrzewanie (bez CWU)

Zużycie energii w 2023 roku to 12tys kwh. Z czego pompa wzięła ~8tys kwh przyjmując średni cop na 3.0 to wyprodukowała 24tys kwh przy zapotrzebowaniu na poziomie 18tys... Coś tu się nie spina lekko.

 

Z tego co piszesz w tym i poprzednich wpisach - to masz awarię zaworu 3-drożnego lub hydraulicy coś źle pospinali.

 

Prądem który jest liczony na grzanie CO - grzejesz jednocześnie i CO i CWU.

 

Możliwe jest, że to co twoja PC liczy jako grzanie CO, to realnie było 18 - 19 tys. kW ciepła na CO i reszta 5-6 tys. kW to powinno być grzanie CWU.

A że zawór 3-drożny puszcza ciepło z CO do CWU - to woda w bojlerze CWU jest na tyle ciepła, że PC nie uruchamia dodatkowego grzania CWU.

 

Zabórza to liczenie poboru prądu na grzanie CO i liczony COP.

Ale ma mniej grzania CWU.

 

Puki nie naprawisz zaworu 3-drożnego (lub instalacji wodnej - jeśli to ona jest źle podłączona) - to nie ma sensu grzanie CWU do wyższej temp. bo i tak zaraz to ciepło zostanie zabrane i wymieszane z wodą CO.

[Gret]

@Marco36 zawór jest sprawny, mieszanie zbiornika CWU i CO następuje powrotem, tam się miesza. Teraz po prostu wymusiłem grzanie CWU raz dziennie wtedy kiedy ja tego chce a nie kiedy spadnie temperatura.

Ogólnie to z pompy ciepła do bufora mam ponad 10metrów i 13 kolanek jest to zrobione na rurce miedzianej jedynie 28mm. Przepływ z pompy i do pompy może być ograniczony i poniżej minimum. Stąd problemy dużego zużycia. Ogólnie serwis doszedł do wniosku że mam za małą pompę, przeliczyli jeszcze raz i wyszło że powinna być 17 a że mają na stanie 19 to taką chcą zamontować. Przypomnę na budynek ~160m2.

 

Defrosty też mam jakieś z dupy, przy +5-7C potrafi zrobić deforst mimo tego że chłodnica jest w ogóle nie zaszroniona. Ale to raczej tylko po długim postoju. Natomiast przy dużej wilgotności i temp bliskiej zeru przeciąga działanie na oblodzonej chłodnicy kiedy nie ma już w ogóle przepływu i to przeciąga bardzo długo, efektem jest nie dogrzewanie oraz 5cm lodu pod nią.

[Marco36]

podsumowanie stycznia 2024r.

Początek miesiąca stale na minusie, tak że defrosty rozlały się pod pompą, tworząc około 7 cm warstwę lodu.

 

Dom z OZC ok. 7,0-7,2 kW ; 100% grzejniki niskotemperaturowe (do +45*C). W domu między +21*C a +22*C.

samo CO = 757 kWh (podlicznik + grzałka)

grzałka doszła na początku stycznia przez dwie doby, PC naliczyła 4 godz. pracy grzałki I poziom 3 kW, plus 1 godzinę II poziom 6 kW;

na CO pobrała PC o 140 kWh więcej niż w styczniu 2023r.

samo CWU = 60 kWh (podlicznik)

 

 

PV na starych zasadach:

produkcja 118,9 kWh ( 14,31 kWh z 1 kWp);

o 13,59% mniej niż w styczniu 2023r.

 

samokonsumcja przed zbilansowaniem 66,12%, a po zbilansowaniu 84,27%.

Bo falownik 3-fazowy, a pompa ciepła 1-fazowa.

Edytowane 1 Marca przez Marco36

[M_F]

No to u mnie więcej bo 930 kWh ( natomiast nie wiem ile poszło na CO a ile na CWU, pompa nie podaje tych wartości), w domu 22-23C W styczniu też robiłem eksperymenty z krzywą i to na grubo(wcześniej grzałem stałą i zmieniałem jak było zbyt chłodno dla małżonki ) , więc pewnie te wartości są trochę zakłamane Edytowane 4 Lutego przez M_F

[JacekRze]

styczeń 1185kWh (z czego około 120kWh to CWU). dużo więcej, niż rok temu.

[trapper]

styczeń

- zużycie prądu: 574 kWh

- produkcja ciepła 2766 kWh

[Gret]

Jakie macie u siebie różnice zasilania z pompy a realną temperaturą na grzejnikach?

[anatema]

U mnie zużycie styczeń (CO+CWU) z podlicznika to: 1009 kWh

 

Średnia temperatura w domu: 20 C

Chłodniej niż u większości ale domownicy akceptują, w największe mrozy styczniowe dogrzewaliśmy kominkiem (złożone z 8 razy - głównie weekendy)

[trapper]

Jakie macie u siebie różnice zasilania z pompy a realną temperaturą na grzejnikach?

 

styczeń

- zużycie prądu: 574 kWh

- produkcja ciepła 2766 kWh

- COP 4.8

- średnia temp w pomieszczeniach 20.3*C

- średnia temp dolnego źródła (grunt) ok 7.5*C

- średnia temp zasilania (wyjście z pompy) ok 37*C (31-39*C)

 

Temperatura na grzejniki jest mniej więcej taka sama co wyjście z pompy z dokładnością do 0.3*C. Przy czym mam też różnicę wskazań pomiędzy grzejnikami...

[Gret]

Temperatura na grzejniki jest mniej więcej taka sama co wyjście z pompy z dokładnością do 0.3*C. Przy czym mam też różnicę wskazań pomiędzy grzejnikami...

 

Masz bufor? Wpięty równolegle czy na powrocie?

[Marco36]

Jakie macie u siebie różnice zasilania z pompy a realną temperaturą na grzejnikach?

 

 

Wkomponowałeś się z pytaniem, bo od trzech tygodni co kilka dni sprawdzałem u siebie te różnice.

 

U mnie mam bufor 100L szeregowo, podpięty 3-punktowo.

 

[ATTACH=CONFIG]468042[/ATTACH]

 

Proporcje temperatur jak na schemacie.

Woda za buforem o 1°C chłodniejsza niż to co wypuszcza PC.

Woda wracająca z grzejników o 3°C chłodniejsza niż to co wraca do PC pomieszane z wodą z bufora.

Tyle osiąga przy minimalnym przepływie 7 L/min. (0,42 m3/h).

Może do 0,5°C temp. woda wytraca w rurach zanim dotrze do grzejników. Rury mam po wierzchu w pokojach - nieizolowane. Tylko to co w piwnicy zaizolowałem pianką.

 

- zawory 1 ; 2 i 6 otwarte;

- zawór 3 - zamknięty;

- zawór 4 "zamknięty" - poluzowany na 5-10%, by uzyskać cyrkulację wody w pionie bufora.

To daje większy zład ciepłej wody na potrzeby defrostów.

W instalacji około 150L wody, bufor 100L.

 

We wcześniejsze zimy miałem zawór 4 zamknięty, to dawało może do 30L realnie wykorzystanego zładu z bufora + 150L w instalacji.

Tyle starczało gdy temp. wody na zasilaniu przekraczała +37°C w okolicy 0°C na zewnątrz.

 

Po zejściu z temp. wody poniżej +37*C, zaczęło brakować energii we wodzie i PC robiła defrost dwuetapowo (bez wspomagania się grzałką).

Po poluzowaniu zaworu nr 4, zwiększył się realny zład ciepłej wody w magazynie (bufor + instalacja = razem 250L wody) i teraz defrosty PC robi szybko nawet gdy ma wodę na zasilaniu +34°C.

Edytowane 5 Lutego przez Marco36

[Gret]

Ciekawe jest to że macie minimalne straty na grzejnikach, u mnie straty między tym co idzie z bufora na grzejniki to 4-6C zależy który grzejnik.

Między pompą ciepła a buforem +-0,5C i tyle samo na wejściu do bufora a wyjściu +-0,5C.

 

żebym miał na grzejnikach 35C, pompa musi grzać do 41-42C

[Marco36]

hmm..

może miedziane cienkie rurki

- stawiają większy opór zanim woda dotrze do grzejników.

 

U mnie duże przekroje rur po instalacji grawitacyjnej.

[Andrzej5101]

u mnie straty między tym co idzie z bufora na grzejniki to 4-6C zależy który grzejnik.

Czy rury są zaizolowane?

Czy idą w strefie ogrzewanej?