POMPA CIEPŁA i grzejniki-zużycie energii

[JTKirk]

Fajnie gdyby jakiś szpec się wypowiedział.

Jednak rozsądek podpowiada że grzejąc po 24/ dobę

Przez 200 dni w roku po 10 latach pompa będzie miała 50 tys godzin pracy.

Myśle że praca ciągła na niższym Hz będzie ekonomiczniejsza

I bardziej komfortowa dla rodziny.

Myśle że można to przyrównać do auta.

Lepiej jechać wolniej a dłużej niż szybciej i co chwile rozruch.

Jednak to tylko moja niczym nie poparta teoria.

 

dla porównania - sprężarka w moim on/off jest przewidziana na 100tys godzin pracy. Zakładając pracę 2,5tys. godzin na rok wychodzi żywotność 40 lat.

Ale to stara konstrukcja...Nie wiem jak projektowane są sprężarki inwerterowe w nowych pc-pw

jak faktycznie jest to 50tys. godzin pracy, to jednak dużo mniej niż 100tys.

[bobrow]

dla porównania - sprężarka w moim on/off jest przewidziana na 100tys godzin pracy. Zakładając pracę 2,5tys. godzin na rok wychodzi żywotność 40 lat.

Ale to stara konstrukcja...Nie wiem jak projektowane są sprężarki inwerterowe w nowych pc-pw

jak faktycznie jest to 50tys. godzin pracy, to jednak dużo mniej niż 100tys.

 

Pożyjemy -zobaczymy...

Jak znam życie (i geografię) szybciej powysychają elektrolity w sterowaniu ,niż siądzie sprężarka...

Obaczym...

[michancia]

Dobry pomysł z tym licznikiem.

Wyłącze lodówkę żonie ������

Wszystkie hebelki w dół i tylko pompa niech pracuje.

 

Mam 120 m - gora skosy plus garaż Ok 25 m

Styropian - 15 szary z zakładkami

Podłoga 18 cm

Dach - 40 cm celuloza

Okna 2 szybowe - ciepły montaż jak na 5 lat temu.

Starałem się pilnować mostków wszystkich.

Ale i tak się nie udało

 

Sorry. że dalej drążę, ale czym do tej pory grzałeś, jakie miałeś zużycie czynnika grzewczego na sezon.

Przy twoich założeniach to musiał byś mieć w swoim domu zapotrzebowanie na ciepło poniżej 30W/m2, a i tak jak sądzę, jak przyjdą mrozy ( oczywiście będzie to krótki okres ) to będziesz się musiał wspomóc innym źródłem zasilania bądź grzałką pompy.

Nie mam podstaw, żeby ci nie wierzyć i pompę masz fajnie dobraną do większości sezonu, ale daj jakieś realne wskazania, tak jak wyżej poprzednie zużycie czynnika grzewczego ( węgiel, gaz.. )

[slimakfoto]

Sorry. że dalej drążę, ale czym do tej pory grzałeś, jakie miałeś zużycie czynnika grzewczego na sezon.

Przy twoich założeniach to musiał byś mieć w swoim domu zapotrzebowanie na ciepło poniżej 30W/m2, a i tak jak sądzę, jak przyjdą mrozy ( oczywiście będzie to krótki okres ) to będziesz się musiał wspomóc innym źródłem zasilania bądź grzałką pompy.

Nie mam podstaw, żeby ci nie wierzyć i pompę masz fajnie dobraną do większości sezonu, ale daj jakieś realne wskazania, tak jak wyżej poprzednie zużycie czynnika grzewczego ( węgiel, gaz.. )

 

Paliłem drewnem w kominku z płaszczem.

4-5 mp na sezon.

Kominek dalej wpięty w układ i biorę pod uwagę że w największe

Mrozy być może go odpalę.

[michancia]

Paliłem drewnem w kominku z płaszczem.

4-5 mp na sezon.

Kominek dalej wpięty w układ i biorę pod uwagę że w największe

Mrozy być może go odpalę.

 

Jeśli, to jest ,,szeregowka", to uwierzę, ale w innym przypadku do tych 4-5mp dołóż bo jest do czego.

Ale zakładając, że tak może być i twój kominek ma sprawność 90% to średnia wartość opałowa drewna 2000KW/mp

to da nam 5x2000=10000KW x 90% =9000KW twój dom potrzebował i z tym się zgodzę ( mój dużo większy i liczę że 12000 to będzie max. )

Zakładam, że sprawność pompy uzyskasz średnią 4 ( ktoś się czepi, ale nawet ja dla siebie liczę 3.5 min. ) to twoje zużycie będzie 2250 KW x 0.55zł =1240zł i w to wierzę i tu mnie przekonałeś, bo zakładam, że kominek może mieć mniejsza sprawność.

Ale pozostaje jeszcze kwestia CWU, a to ci może bardzo mocno podnieść koszty.

Powiedz lepiej, a pewnie masz to spisane ile w tej chwili zużywasz łącznie na cały dom energii ( całe zużycie bytowe ), np. za ostatni m-c., ewentualnie doba

[slimakfoto]

Jeśli, to jest ,,szeregowka", to uwierzę, ale w innym przypadku do tych 4-5mp dołóż bo jest do czego.

Ale zakładając, że tak może być i twój kominek ma sprawność 90% to średnia wartość opałowa drewna 2000KW/mp

to da nam 5x2000=10000KW x 90% =9000KW twój dom potrzebował i z tym się zgodzę ( mój dużo większy i liczę że 12000 to będzie max. )

Zakładam, że sprawność pompy uzyskasz średnią 4 ( ktoś się czepi, ale nawet ja dla siebie liczę 3.5 min. ) to twoje zużycie będzie 2250 KW x 0.55zł =1240zł i w to wierzę i tu mnie przekonałeś, bo zakładam, że kominek może mieć mniejsza sprawność.

Ale pozostaje jeszcze kwestia CWU, a to ci może bardzo mocno podnieść koszty.

Powiedz lepiej, a pewnie masz to spisane ile w tej chwili zużywasz łącznie na cały dom energii ( całe zużycie bytowe ), np. za ostatni m-c., ewentualnie doba

 

Domek nie jest w bliźniaku ani w szeregowcu.

Jeżeli nie pale 4-5 mp na rok to znaczy że Pan który przywozi

sam siebie oszukuje.

Może różnica jest w lokalizacji.

Jednak u nas koło Szczecina zapewne inne zimy

niż gdzie indziej.

Nie zamierzam nikogo przekonywać.

Tak paliłem. Jeżeli chodzi o technikę palenia - preferowałem

odpalanie od góry. Dzięki temu spalanie praktycznie bez dymu

i nigdy nie „kisiłem” dopływu powietrza.

Dopiero Ok 55 stopni wody lekko domykał komputerek.

 

Teraz zużywamy dość dużo energii.

Muszę nad tym popracować .

Jeżeli zmieszczę się w 1000 zł za CO będzie dobrze.

[michancia]

Domek nie jest w bliźniaku ani w szeregowcu.

Jeżeli nie pale 4-5 mp na rok to znaczy że Pan który przywozi

sam siebie oszukuje.

Może różnica jest w lokalizacji.

Jednak u nas koło Szczecina zapewne inne zimy

niż gdzie indziej.

Nie zamierzam nikogo przekonywać.

Tak paliłem. Jeżeli chodzi o technikę palenia - preferowałem

odpalanie od góry. Dzięki temu spalanie praktycznie bez dymu

i nigdy nie „kisiłem” dopływu powietrza.

Dopiero Ok 55 stopni wody lekko domykał komputerek.

 

Teraz zużywamy dość dużo energii.

Muszę nad tym popracować .

Jeżeli zmieszczę się w 1000 zł za CO będzie dobrze.

Ok temat wyjaśniony, fizyki nie oszukasz.

Takie jak teraz temperatury, to musisz mieć ( przy powyższych założeniach ) ok, min. 6-8KW, gdzieś ta średnia zakładana ok. 10KW dziennie musi wyjść, przy ok. średniej dobowej +2st/c będziesz miał z 10-12KW, a przy -10st/c pewnie będziesz musiał odpalić kominek. Tak w zasadzie powinno sie dobierać pompę, mając system biwalentny ( dodatkowy kominek ).

Ja u siebie założyłem, że pompa będzie jedynym źródłem zasilania, nie mam kominka, ani gazu ziemnego ( wczoraj zrezygnowałem z butli do płyty grzewczej i wstawiłem indukcję i wszystko mam na prąd ), dlatego zdecydowałem się na T-CAP 9KW, który na tę chwilę jest ciągle przewymiarowany ( taka jak twoja by mi wystarczyła na te chwilę ), ale ona musi grzać jak przyjdą mrozy, nie mam nic innego.

[TINEK]

Witam

 

Dziękuję wszystkim za odpowiedź

 

Tez to przerabiam

Co do ilości załączeń, to wszyscy producenci przyjmują ilość załączeń/czas pracy - nie więcej niż 1.8 ( czyli na 1h pracy nie całe 2 załączenia ).

natomiast bardzo rygorystycznie podchodzą do ilości godzin pracy rocznie, przyjmują że 1800-2200.

Te powyższe warunki musza być spełnione, żeby utrzymać gwarancję ( 3 lub 5 lat ).

Reszta to wola użytkownika, ekonomia, komfort i co tam jeszcze.

O ile producenci nic nie piszą o maksymalnej ilości załączeń ( dla inwerterów ), to przewidują maksymalna żywotność tych sprężarek na 50000 h pracy.

Co do samej pracy, z jaka modulacja, to też dla sprężarki nie stanowi to większej różnicy, dla niej najważniejsze żeby miała smarowanie i chłodzenie, a tego pilnuje elektronika.

Co do zliczania ilości energii i kiedy zużywa mniej energii, to nie ma to większego znaczenia, natomiast jest błąd pomiaru, ponieważ licznik energii zlicza na podstawie przyłożonego napięcia i prądu, a prąd jest odczytywany z przekładnika, które tak się dobiera, żeby pracowały w jakimś zakresie pomiarowym ( przekładnia ) i poniżej tego zakresu wychodzą największe przekłamania. Z tego względu jedne pompy zliczają dokładnie, bo pracują w zakresie pomiarowym, a te mało obciążone pokazują bzdury ( pracują poza zakresem pomiarowym ).

 

Sprawdziłem, u mnie w karcie gwarancyjnej nic nie jest napisane o godzinach pracy, jest tylko napisane, że jeśli w przeglądzie po roku użytkowania ilość załączeń do godzin pracy jest większa niż 2:1 to pompa wymaga regulacji.

Ilość energii zużytej przez pompę odczytuję z podlicznika, sterownik pompy tego nie podaje

 

pozdrawiam

[-voymar-]

Ok temat wyjaśniony, fizyki nie oszukasz.

Takie jak teraz temperatury, to musisz mieć ( przy powyższych założeniach ) ok, min. 6-8KW, gdzieś ta średnia zakładana ok. 10KW dziennie musi wyjść, przy ok. średniej dobowej +2st/c będziesz miał z 10-12KW, a przy -10st/c pewnie będziesz musiał odpalić kominek. Tak w zasadzie powinno sie dobierać pompę, mając system biwalentny ( dodatkowy kominek ).

Ja u siebie założyłem, że pompa będzie jedynym źródłem zasilania, nie mam kominka, ani gazu ziemnego ( wczoraj zrezygnowałem z butli do płyty grzewczej i wstawiłem indukcję i wszystko mam na prąd ), dlatego zdecydowałem się na T-CAP 9KW, który na tę chwilę jest ciągle przewymiarowany ( taka jak twoja by mi wystarczyła na te chwilę ), ale ona musi grzać jak przyjdą mrozy, nie mam nic innego.

.

 

10kW na ogrzewanie?/doba i kupujesz PC do grzania i to T-cap? A przy -12*C odpalasz kominek. ?

Chyba żarty się was trzymają

Kominek i sprawność 90%- ?

Edytowane 29 Listopada 2019 przez -voymar-

[-voymar-]

W chałupie mam buforek ok 40 ltr i spokojnie robię na tym defrost (Panas sprzedaje 50L).

Kuzynce podłączyłem T-cap 9kW mono przez wymiennik płytowy (glikol/woda) , bufor 50L jest wpięty szeregowo po stronie systemu-więc teoretycznie po stronie PC mam ciut za mały zład od wymaganego , a wszystko funguje jak ta Lala (defrościki).

Teraz kwestia dużej pojemności-moim zdaniem jest jedno duże ALE : długi czas grzania dużego bufora (czyli od momentu kiedy sterownik załączy PC).

Jeśli masz zasobnik CWUz odpowiednią wężownicą (np dla 9kW ok 3m2) -to np 300L CWU grzeje się ok 35-40min (tylko nie od temp kranówy...).

Nie ma możliwości wychłodzenia chałupy przy defrostach czy grzaniu CWU-co najwyżej będą przez ok 20 min chłodniejsze grzejniki (kiedy jest defrost lub CWU -druga obiegówka jeszcze rozprowadza ciepło na grzejnikach.

Co do zładu -trzeba policzyć -swoje musi mieć...

Wg mnie najlepszym rozwiązaniem jest bufor (w funkcji sprzęgła czyli równolegle PC/system) max 100L.

Jeśli przepływy są ok to przy za małym zładzie buforek w szeregu na powrocie jak najbardziej (wtedy pełni też funkcję odmulacza systemu-na dnie będą się gromadzić zanieczyszczenia z układu).

Taktowanie na dużym buforze też w końcu nastąpi-przecież PC inwerterowa nie może pracować jak on/off...

Bufor pod T2 to już inna bajka -min 1-2m3 pojemności...

Pzdr

 

Z tego co piałeś spoooooro wcześniej to ty masz 2 układy czyli( PC- bufor) i ( bufor- CO. sterowany salusem)

Jak to jest jak grzejesz na prostej np. PC pracuje od 21,00 do 6.30 a przed samym końcem jej pracy zamierzała zrobić defrost a tu sterownik ją wyłączył lub wył. PC na początku defrostu.

Chodzi mi o to czy mimo wyłączenia o zadanej godz. pompa się nie wyłączy bo musi zrobić odmrażanie. Czy wyłączy się mimo ze jest zmrożona. Jak później startuje? jak cała w lodzie?

[michancia]

.

 

10kW na ogrzewanie?/doba i kupujesz PC do grzania i to T-cap? A przy -12*C odpalasz kominek. ?

Chyba żarty się was trzymają

Kominek i sprawność 90%- ?

 

Kolego czytaj ze zrozumieniem

Te założenia zużycia energii średnie 10KW/doba były dla kolegi ,,slimakfoto", który ma pompę PW 5KW, gdzieś ty wyczytał, że ma T-CAP.

A jaką sprawność ma jego kominek, oraz ile aktualnie go kosztuje ogrzewanie, to się pytaj jego a nie mnie.

[bobrow]

Voymar-nie pamiętam czy T-cap przerwie cykl defrostu przy wył z termostatu pokojowego.

Może dzisiaj to sprawdzę.

[JTKirk]

Kolego czytaj ze zrozumieniem

Te założenia zużycia energii średnie 10KW/doba były dla kolegi ,,slimakfoto", który ma pompę PW 5KW, gdzieś ty wyczytał, że ma T-CAP.

A jaką sprawność ma jego kominek, oraz ile aktualnie go kosztuje ogrzewanie, to się pytaj jego a nie mnie.

 

Tak tylko nieśmiało chciałem zauważyć, że zużycie energii podaje się w kWh....moc urządzenia w kW...precyzyjne wysławianie się naprawdę powoduje, że jest dużo mniej niepotrzebnych nieporozumień...

[slimakfoto]

Chciałem zapytać użytkowników PC i grzejników

jaka minimalna temperaturę produkują ?

I jaka temperaturę wody do grzejników jak jest Ok 0 stopni na zewnątrz ?

[bobrow]

Chciałem zapytać użytkowników PC i grzejników

jaka minimalna temperaturę produkują ?

I jaka temperaturę wody do grzejników jak jest Ok 0 stopni na zewnątrz ?

 

U mnie przy 0st wystarcza ok 41-42st (KG -10/48st i 8/40st)

[bobrow]

Voymar -zrobiłem próbę na moim T-capie F , niestety przerywa defrost przy wyłączeniu PC z termostatu.

Model H -to nie wiem.

[Andrzej5101]

I jaka temperaturę wody do grzejników jak jest Ok 0 stopni na zewnątrz ?

W większości, zależy to od;

..... - mocy cieplnej budynku,

..... - strefy grzewczej ; 24 C; 22 C; 20 C; 18 C; 16 C,

......- preferencji użytkownika

https://drive.google.com/file/d/1URTqA6kzw3w1qENSKDdHptMHw-KAfdIV/view

[michancia]

Chciałem zapytać użytkowników PC i grzejników

jaka minimalna temperaturę produkują ?

I jaka temperaturę wody do grzejników jak jest Ok 0 stopni na zewnątrz ?

 

W chwili obecnej w nocy było -1 ( odczuwalna wg. aplikacji -5 ), teraz zbliża sie do 0st/c,

temperatura na wylocie 37st/c, jak na razie od chwili uruchomienia 05.09.19 zawsze taka miałem, tylko, że w cieplejsze dni ( prawie cały listopad ) cykl pracy ( delta na sterowniku pokojowym 0.5st/c ) trwał ok. 1h, a teraz pompa mieliła od 07.00 do 09.30 i dopiero ja sterownik wyłączył.

W sumie w dzisiejszej nocy licząc od 23.30 ( bo tak mam ustawione podbicie temperaturowe o 0.5st/c ) do teraz były 3 cykle pracy pompy ( pierwszy o 03.00 ) wyłączane przez sterownik. W tym czasie nie odbył się żaden defrost, na wymienniku żadnego szrony ( cały ranek obserwowałem ).

[vr5]

@michancia

 

Wprowadź parę kosmetycznych korekt w Swoich postach i będzie dobrze.

 

kW, to nie to samo, co kWh.

[wiertar]

Bobrow

 

Nie tak nisko. U mnie przy 0 jest około 35-36 stopni i w domu utrzymuje się 22 stopnie. Nizej nie było dane mi jeszcze sprawdzic