POMPA CIEPŁA i grzejniki-zużycie energii

[bobrow]

U mnie w modelu F jest różnica -nawet dzisiaj to widziałem...

Nie sądzę ,że H będzie znacznie wydajniejsza pod tym względem.

Robił ktoś precyzyjne pomiary H ?

[michancia]

U mnie w modelu F jest różnica -nawet dzisiaj to widziałem...

Nie sądzę ,że H będzie znacznie wydajniejsza pod tym względem.

Robił ktoś precyzyjne pomiary H ?

 

Kolega codix, co mu pompa szacuje wskazania wielkości mierzonych o błąd rzędu 80-100%

Oczywiście to żart

Edytowane 5 Stycznia 2020 przez michancia

[bobrow]

Kolega codix, co mu pompa szacuje wskazania wielkości mierzonych o błąd rzędu 80-100%

Oczywiście to żart

 

A Ty robiłeś precyzyjne pomiary ?

[michancia]

A Ty robiłeś precyzyjne pomiary ?

 

Nie, tylko to co widzę na wyświetlaczu pompy.

I tak nic więcej nie osiągnę, bo poniżej 37st/c na grzejnikach nie jestem w stanie zejść, bo mimo wszystko szkoda mi tej sprężarki, bo już przy tych ustawieniach miałem pod koniec listopada stosunek zał/czas 1.8/1. A przy tych ustawieniach to ona w większości pracowała na mocy min. na zasilaniu 1kW ( niżej nie zejdzie )

Na chwilę obecna, jestem zadowolony, liczyłem, że jak rocznie na co i cwu zmieszczę się w 2500zł, to będę zadowolony ( na węglu płaciłem 3500zł., oczywiście przed ociepleniem elewacji ) .

Teraz od 05.09.19 do dzisiaj mam 1134 kWh na g11 = 630zł, a mamy połowę zimy 1437zał/972h, to co ja będę jeszcze szukał.

[Andrzej5101]

I tak nic więcej nie osiągnę, bo poniżej 37st/c na grzejnikach nie jestem

w stanie zejść, bo mimo wszystko szkoda mi tej sprężarki, bo już przy

tych ustawieniach miałem pod koniec listopada stosunek zał/czas 1.8/1.

A przy tych ustawieniach to ona w większości pracowała na mocy min.

na zasilaniu 1kW ( niżej nie zejdzie ) .

 

1/ Jednym z kluczy do optymalnej ilości startów jest objętość wodna instalacji ;

 

2/ Aby zejść z temperaturą zasilania konieczne jest ;

...A/ odpowiednia moc grzejników,

.........Co najmniej równa mocy cieplnej budynku a nawet znacznie większa;

.............A1/ Zobacz przykład kolegi ; jacek.1971 ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?352987-POMPA-CIEP%C5%81A-i-grzejniki-zu%C5%BCycie-energii/page2

175 m2, Panasonic T-cap 9 kW/ 1f/ F , bufor 100 litr

.....a/ Wszystkie grzejniki przed wymianą były typu c 22

.........a po wymianie c 33,

....b/ Jak wymieniłem grzejniki to ;

........b1/ zużycie kWh spadło i to o wiele,

....... b2/ a temperatury w pomieszczeniach, które były niedogrzane,

.........wyrównały się,

 

.............A2/ marcinwlkp2014 https://forum.muratordom.pl/showthread.php?352987-POMPA-CIEP%C5%81A-i-grzejniki-zu%C5%BCycie-energii/page17

PC Daikin 8 kW / OZC ; 8192 W / 14596 kWh/rok / Bufor 300 l,

Grzejniki Kermi V33 na 110 m2 plus 70 m2 podłogówki,

Grzejniki przewymiarowane 2 X według tabeli,

Przy 0 - 1C - mam 35 C na zasilaniu

COP = 3,6 - w ciepłym Listopadzie/2019

 

.......B/ właściwy zład wodny;

Na każdy 1 kW mocy PC powinno przypadać ok;

20 do 25 l zładu wodnego - wg;bloga karbon;

 

......C/ im większa rozbieżność pomiędzy ;

........C1/ mocą PC a mocą cieplną budynku,

........C2/ tym zład powinien być stosunkowo większy,

.............aby łatwiej niwelować nadmiar mocy.

Edytowane 6 Stycznia 2020 przez Andrzej5101

[seniormartinez]

Czesc bobrow. Czy istnieje mozliwosc zebys mi dal na siebie namiary na pv?chcialbym zadzwonic i wszystkiego dopytac w sprawie pompy bo bede zakladal dokladnie taka sama. Z gory dziekuje

[Jack3030]

Mamy Nowy Rok, więc trochę statystyki kosztów ogrzewania pompą ciepła częściowo ocieplonego domu z ogrzewaniem grzejnikami żeliwnymi.

II półrocze 2019

- pompa ciepła zużyła 2.859kWh

- fotowoltaika produkcja 4.236kWh

- całkowity koszt en. elektr. za 2 półrocze 2019 razem z opłatami stałymi to brutto 1.103zł ( dom, klimatyzacja, PC ogrzewanie i cwu ), złożyłem reklamację na zawyżone wskazania licznika w drogiej taryfie - zobaczę jaka będzie korekta,

- zlikwidowane inne źródła ciepła, awaryjnie jest tylko grzałka 6kW w buforze/sprzęgle i dwie klimy,

- średni koszt 1kWh z 2 półrocza 2019 ( G12 + PV) z opłatami stałymi 0,19pln brutto

- temperatury zasilania co wynoszą od 42-48 st. C

- temperatura wewnętrzna 23-24 st.C

- w połowie listopada założyłem ciepłomierz i od 19-11 do 27-12 średni cop to 2.9756 przy produkcji ciepła 16,711 GJ

jest OK

Pozdrawiam

[michancia]

1/ Jednym z kluczy do optymalnej ilości startów jest objętość wodna instalacji ;

 

2/ Aby zejść z temperaturą zasilania konieczne jest ;

...A/ odpowiednia moc grzejników,

.........Co najmniej równa mocy cieplnej budynku a nawet znacznie większa;

.............A1/ Zobacz przykład kolegi ; jacek.1971 ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?352987-POMPA-CIEP%C5%81A-i-grzejniki-zu%C5%BCycie-energii/page2

175 m2, Panasonic T-cap 9 kW/ 1f/ F , bufor 100 litr

.....a/ Wszystkie grzejniki przed wymianą były typu c 22

.........a po wymianie c 33,

....b/ Jak wymieniłem grzejniki to ;

........b1/ zużycie kWh spadło i to o wiele,

....... b2/ a temperatury w pomieszczeniach, które były niedogrzane,

.........wyrównały się,

 

.............A2/ marcinwlkp2014 https://forum.muratordom.pl/showthread.php?352987-POMPA-CIEP%C5%81A-i-grzejniki-zu%C5%BCycie-energii/page17

PC Daikin 8 kW / OZC ; 8192 W / 14596 kWh/rok / Bufor 300 l,

Grzejniki Kermi V33 na 110 m2 plus 70 m2 podłogówki,

Grzejniki przewymiarowane 2 X według tabeli,

Przy 0 - 1C - mam 35 C na zasilaniu

COP = 3,6 - w ciepłym Listopadzie/2019

 

.......B/ właściwy zład wodny;

Na każdy 1 kW mocy PC powinno przypadać ok;

20 do 25 l zładu wodnego - wg;bloga karbon;

 

......C/ im większa rozbieżność pomiędzy ;

........C1/ mocą PC a mocą cieplną budynku,

........C2/ tym zład powinien być stosunkowo większy,

.............aby łatwiej niwelować nadmiar mocy.

 

Zład wody mam ok. tak jak ci mówiłem powyżej 120l wody

Z niedogrzanym domem/pomieszczeń nie mam problemu, z taktowaniem również

Wymiana grzejników z c22 na c33 rozważałem to, ale dodatkowe koszty, jeszcze się zastanawiam, być może na górze to w przyszłości zrobię

Po wymianie grzejników z c22 na c33 spadło zużycie energii, ile musiało by spaść, przy moich jak do tej pory kosztach, żeby to zrekompensować?.

Ale jak zwykle twoje uwagi rozpatruję

[Andrzej5101]

Ale jak zwykle Twoje uwagi rozpatruję

Uwagi moje były pod kątem kolegi gucio-tm

[michancia]

Uwagi moje były pod kątem kolegi gucio-tm

 

Wiem;)

[Andrzej5101]

Przypomnę uwagę kolegi Kitan1;

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?352987-POMPA-CIEP%C5%81A-i-grzejniki-zu%C5%BCycie-energii/page10

"" Co do grzejników to jestem po wymianie na trójpanelowe i zmiana

jest diametralna ""

Temperatura na wyjściu była 42 stopnie przy 4 stopniach na zewnątrz,

po wymianie mam 36 C przy 4 C, temperatura w domu 21-22 C.

[michancia]

Przypomnę uwagę kolegi Kitan1;

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?352987-POMPA-CIEP%C5%81A-i-grzejniki-zu%C5%BCycie-energii/page10

"" Co do grzejników to jestem po wymianie na trójpanelowe i zmiana

jest diametralna ""

Temperatura na wyjściu była 42 stopnie przy 4 stopniach na zewnątrz,

po wymianie mam 36 C przy 4 C, temperatura w domu 21-22 C.

 

Te kolegi ,,kitan1,, optymistyczne założenia, że będzie miał tak diametralną różnicę, to ja za bardzo nie wierzę.

W miesiącach grudzień, styczeń, luty szło mu bardzo dużo na ogrzewanie, nie wiem jaką miał moc łączną na c22, ale przepuszczam, że też musiał mieć sporo.

Następnie zmienił grzejniki na c33 i oznajmi, że widzi diametralna różnicę, ale to był już marzec, a w 2019 roku końcówka lutego była juz ciepła, a co dopiero marzec.

Oczywiście, różnica będzie, ale w życiu nie taka jak jemu się wtedy wydawało.

Szkoda, że po tym roku nie chce się podzielić tą informacją?

[wiertar]

Czyli wg ciebie 4 stopnie w marcu nie są równe 4 stopnią w styczniu?

 

 

Przecież on nie pisze że zużycie jest diametralnie inne( choć pewnie jest) a znaczny spadek temp zasilania.

[michancia]

1/ Jednym z kluczy do optymalnej ilości startów jest objętość wodna instalacji ;

 

2/ Aby zejść z temperaturą zasilania konieczne jest ;

...A/ odpowiednia moc grzejników,

.........Co najmniej równa mocy cieplnej budynku a nawet znacznie większa;

.............A1/ Zobacz przykład kolegi ; jacek.1971 ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?352987-POMPA-CIEP%C5%81A-i-grzejniki-zu%C5%BCycie-energii/page2

175 m2, Panasonic T-cap 9 kW/ 1f/ F , bufor 100 litr

.....a/ Wszystkie grzejniki przed wymianą były typu c 22

.........a po wymianie c 33,

....b/ Jak wymieniłem grzejniki to ;

........b1/ zużycie kWh spadło i to o wiele,

....... b2/ a temperatury w pomieszczeniach, które były niedogrzane,

.........wyrównały się,

 

.............A2/ marcinwlkp2014 https://forum.muratordom.pl/showthread.php?352987-POMPA-CIEP%C5%81A-i-grzejniki-zu%C5%BCycie-energii/page17

PC Daikin 8 kW / OZC ; 8192 W / 14596 kWh/rok / Bufor 300 l,

Grzejniki Kermi V33 na 110 m2 plus 70 m2 podłogówki,

Grzejniki przewymiarowane 2 X według tabeli,

Przy 0 - 1C - mam 35 C na zasilaniu

COP = 3,6 - w ciepłym Listopadzie/2019

 

.......B/ właściwy zład wodny;

Na każdy 1 kW mocy PC powinno przypadać ok;

20 do 25 l zładu wodnego - wg;bloga karbon;

 

......C/ im większa rozbieżność pomiędzy ;

........C1/ mocą PC a mocą cieplną budynku,

........C2/ tym zład powinien być stosunkowo większy,

.............aby łatwiej niwelować nadmiar mocy.

 

Kolega ,,jacek1971,, też bardzo optymistycznie podszedł do swojego założenia, że przed wymiana grzejników miał średnie dobowe 50-60kWh, a po wymianie na c33 średnie dobowe mu spadło o połowę. Wcześniej przed wymianą za bardzo się nie chwalił.

Ale już po wymianie to cyt. kolegi :

,,Grudzień 830 kWh , dużo gdyż w pewnym momencie obniżyłem kg i to spowodowało skok o minimum ok. 10 kWh na dzień,,

A cały koszt jaki poniósł na wymianę to coś ponad 6500zł

Nie ma cudów, o zużyciu energii w danym domu decyduje przede wszystkim zapotrzebowanie tego budynku na ciepło.

Natomiast, samo dołożenie grzejników, nie wiele już zmieni w samym zużyciu. Oczywiście polepszy komfort cieplny, lepszą pracę pompy.

Ale z tego co obserwuje na tym forum, to grzanie na 32 czy 37st/c to nie wiele już zmienia w kosztach grzania.

[michancia]

Czyli wg ciebie 4 stopnie w marcu nie są równe 4 stopnią w styczniu?

 

 

Przecież on nie pisze że zużycie jest diametralnie inne( choć pewnie jest) a znaczny spadek temp zasilania.

 

To nie jest dyskusja o tym, że dołożenie powierzchni grzewczej ( wymiana grzejników na wieksze ) obniży temperaturę zasilania bo to jest bezdyskusyjne.

Dyskusja jest o obniżeniu kosztów grzania, tak, żeby to miało ekonomiczny sens, oczywiście zakładając, że mamy prawidłowy komfort cieplny w budynku przed ewentualną wymiana.

[frobek]

Na prośbę kol. Bobrow zamieszczam moje dane za rok 2019.

Tylko ogrzewanie, taryfa G13 Tauron.

Energia cieplna/elektryczna/cena:

total: 13696 kWh/ 5417 kWh / 1634 PLN

tanie godziny: 12394 / 4861 / 1299

średnie: 818 / 364 / 182

drogie: 484 / 192 / 153

Średni COP na ogrzewanie wyszedł 2.52.

Przy czym podczas przeglądu 12.12.2019 okazało się, że w instalacji brakuje 0.8kg czynnika z 2.2kg i sądząc po pomiarach było tak od początku. Podczas uruchamiania maszyny nie zważyliśmy czynnika i było jak było, teoretycznie maszyna była napełniona przez producenta. Przegląd kazałem zrobić, bo niepokoiły mnie nieco za słabe osiągi pompy, teraz wiem dlaczego. Po uzupełnieniu czynnika maszyna dostała nowe życie. COP w podobnych warunkach pracy zwiększył się o 0.5-0.7 zależnie od warunków. Myślę, że ten sezon dopiero będzie w pełni miarodajny.

[bobrow]

No Frobek-nawet jak na PC z brakującym czynnikiem ,całkiem nieźle !

W tym roku wymieniam kilka grzejników na C33 i zobaczymy ile zejdzie ze zużycia...

[michancia]

Na prośbę kol. Bobrow zamieszczam moje dane za rok 2019.

Tylko ogrzewanie, taryfa G13 Tauron.

Energia cieplna/elektryczna/cena:

total: 13696 kWh/ 5417 kWh / 1634 PLN

tanie godziny: 12394 / 4861 / 1299

średnie: 818 / 364 / 182

drogie: 484 / 192 / 153

Średni COP na ogrzewanie wyszedł 2.52.

Przy czym podczas przeglądu 12.12.2019 okazało się, że w instalacji brakuje 0.8kg czynnika z 2.2kg i sądząc po pomiarach było tak od początku. Podczas uruchamiania maszyny nie zważyliśmy czynnika i było jak było, teoretycznie maszyna była napełniona przez producenta. Przegląd kazałem zrobić, bo niepokoiły mnie nieco za słabe osiągi pompy, teraz wiem dlaczego. Po uzupełnieniu czynnika maszyna dostała nowe życie. COP w podobnych warunkach pracy zwiększył się o 0.5-0.7 zależnie od warunków. Myślę, że ten sezon dopiero będzie w pełni miarodajny.

 

W sąsiednim forum koledzy podają całe zużycie za rok 400kWh, a ty z takim wynikiem wyskakujesz

Oczywiście żart;)

A tak, na poważnie, to rzeczywiście sporo, ale zobaczysz co się będzie działo po napełnieniu czynnika.

[michancia]

No Frobek-nawet jak na PC z brakującym czynnikiem ,całkiem nieźle !

W tym roku wymieniam kilka grzejników na C33 i zobaczymy ile zejdzie ze zużycia...

 

Kto wymienia te grzejniki, bo jak kolega ,,frobek,, to też nie będzie miarodajny, bo mu czynnika brakowało.

[michancia]

Jak miał bym wymieniać grzejniki na większe i ponosić dodatkowe koszty, a nie mając możliwości założyć podłogówki, to przynajmniej w moim przypadku wolał był zatopić rurki w ścianach ( ogrzewanie ścienne ), koszty podobne, a efekt na pewno lepszy.