POMPA CIEPŁA i grzejniki-zużycie energii

[vr5]

@Andrzej5101

 

Nie o to Im chodzi w dyskusji. Odnoszę wrażenie że chodzi o pobór prądu przez samą sprężarkę przy pompie jednofazowej i 3-fazowej.

[-voymar-]

Kaizen -nie ma zielonego pojęcia o produkcji PV zimą.

[Gingeros]

Pompy nie dobiera sie wedlug polecen cieplowlasciwe i nie dolicza sie mocy na cwu.

Dobiera sie wedlug obciazenia budynku i wedlug zachcianej temperatury biwalencji dla jednych bardziej strachliwych bedzie to -20 dla innych -5 a wedlug wiekszosci producentów w okolicach -13

 

Codix czytałeś parametry w/w budynku czy piszesz dla pisania ??

[codix]

Codix czytałeś parametry w/w budynku czy piszesz dla pisania ??

 

No i co mnie obchodza parametry budynku,to od właściciela zależy do jakiej temp.biwalencji chce miec dobraną moc pompy.

[JTKirk]

 

Ja nie neguję, ani nie zachwalam PC 3-F. Za to wkurza mnie bezkrytyczne i kategoryczne NIE Kaizena.

A to co podaję o swoim domu, ma tylko Kaizena uświadomić, że u innych są inne warunki niż u NIEGO.

To że Kaizenowi się nie opłaca w styczniu, nie oznacza bezkrytycznie, że innym też MUSI się nie opłacać w lutym, marcu, czy kwietniu.

 

Niektórzy tak mają, że z oporem godnym lepsze sprawy będą ZAWSZE udowadniać, ze to oni maja rację. Wydaję mi się że to właśnie taki przypadek.

Pamiętam jak kilka lat temu wpadł do wątku o PC i kategorycznie stwierdził, że KAŻDA przewymiarowana PC musi i i będzie taktować.....co nie jest prawdą....

Generalnie szkoda czasu na dyskusje z kimś, kto uważa, że zawsze ma rację, prawda?

[Marco36]

MY to wiemy, połowa ma już swoje doświadczenia praktyczne.

Ale wpada na forum ktoś z zewnątrz, kto dopiero szuka informacji o PC czy o PV i czyta, że to NIE, tamto NIE.

A nieraz teorie nie bardzo pokrywają się z realiami.

 

Ja sam na to forum trafiłem ponad rok temu szukając informacji o Pompach Ciepła - a linka do forum podsunął mi wujek Google.

Edytowane 10 Czerwca 2021 przez Marco36

[esp]

Pamiętam jak kilka lat temu wpadł do wątku o PC i kategorycznie stwierdził, że KAŻDA przewymiarowana PC musi i i będzie taktować.....co nie jest prawdą....

Prośbą czy jest szansa coś więcej, bo fakt jest taki że w większości tutaj na forum trend jest by pompa nie była przewymiarowana, nawet delikatnie. Temperatura biwalentna - 10,-13 później grzałki. Udało mi się porozmawiać z osobami które szkolą serwis np. Daikna i tak "lopatologicznie" stwierdził że on wolał żeby pompa dopuszczalne taktowała niż w ciągu przykładowo 24h, 12h chodziła prawie na pełnych obrotach.

Wskazówka w moim przypadku była aby temperatura biwalentna minimum - 17 i dobierać pompę, oczywiście też sporo nie przewymiarowac, niestety nie ma się to nic z informacjami tutaj w większości wyczytanymi. Tutaj raczej wszystko dobiera się do temperatury około 0C, w której najwięcej będzie pompa pracować, a grzałki przy - 10C, bo wtedy tak wychodzi zapotrzebowanie mocy.

Edytowane 17 Czerwca 2021 przez esp

[JTKirk]

Nie jestem ekspertem, ale sporo gruntówek o których czytałem to w ogóle nie ma grzałek. Moja nie ma....Jest dobrana z małym zapasem - ale druga kwestia to temperatury DZ. Nominalna moc to dla 0/35 - a na moim DZ nigdy nie było temperatury poniżej 0 na zasilaniu..

W tamtym okresie różnica pomiędzy modelem 6kW a 7,6kW to było 500zł netto....No i on/off zawsze pracują na pełnych obrotach. Jakoś nie zauważyłem, żeby to był problem, sprężarki są zaprojektowane na 100 tys h pracy., powinno starczyć na 35-40 lat

[esp]

Oczywiście , to takie uproszczenie , dużo przewymiarowana to też spory problem. Konkluzja z rozmowy była taka że jak wyszło że potrzeba 9kW przykładowo przy -17 to pompa taka powinna być, a nie dobierać pompy w naszym klimacie (chociaż zimy coraz lżejsze) że bez grzałki nie radzą sobie przy -10C ale za to będzie lepiej pracować przy 0C Na taktowanie pomp producent jest przygotowany, w Japonii w północnych rejonach w zimie są temp. poniżej 30C ale potrafi być +15C i hulają pompy od lat.

[ziomas1]

Prośbą czy jest szansa coś więcej, bo fakt jest taki że w większości tutaj na forum trend jest by pompa nie była przewymiarowana, nawet delikatnie. Temperatura biwalentna - 10,-13 później grzałki. Udało mi się porozmawiać z osobami które szkolą serwis np. Daikna i tak "lopatologicznie" stwierdził że on wolał żeby pompa dopuszczalne taktowała niż w ciągu przykładowo 24h, 12h chodziła prawie na pełnych obrotach.

Wskazówka w moim przypadku była aby temperatura biwalentna minimum - 17 i dobierać pompę, oczywiście też sporo nie przewymiarowac, niestety nie ma się to nic z informacjami tutaj w większości wyczytanymi. Tutaj raczej wszystko dobiera się do temperatury około 0C, w której najwięcej będzie pompa pracować, a grzałki przy - 10C, bo wtedy tak wychodzi zapotrzebowanie mocy.

Jedną z pomp mam dobraną bym powiedział tak, że przy -15 wystarcza poniżej wspomaganie musi być i tak w ostatnim sezonie grzałka pracowała 24 godziny łącznie mimo, że przez tydzień tmp były zbliżone do -20. Pompa nie taktuje w zasadzie chodziła non stop pięknie się modulowała pewnie dzięki dużemu buforowi 200 l (tylko grzejniki). Podczas niedawnego przeglądu pytam serwisanta o to, że dużo godzin pracowała, że najlepiej do 2500 godzin na sezon by było itd. Odpowiedź serwisanta: " Nie czytaj Pan głupot na forach. Najlepiej dla pompy gdyby włączyła się jesienią i wyłączyła wiosną. Największym obciążeniem dla pompy to włączanie i wyłączanie nawet jeżeli to nie taktowanie."

[Marco36]

.... niestety nie ma się to nic z informacjami tutaj w większości wyczytanymi. Tutaj raczej wszystko dobiera się do temperatury około 0C, w której najwięcej będzie pompa pracować, a grzałki przy - 10C, bo wtedy tak wychodzi zapotrzebowanie mocy.

 

To dziwnie czytasz, że takie wnioski z forum wyniosłeś.

Od -7*C do +7*C to jest 80% zimy/sezonu i dobrze by P.C. potrafiła na tyle zejść mocą minimalną by nie taktować przy +5*C.

A moc biwalentną lepiej dobierać w przedziale -15*C do -20*C.

I taka jest intencja osób doradzających na forum.

 

A jaką dokładnie temp. biwalentną dobierzesz, to już zależy od inwestora. Ile będzie różnicy w cenie między wyższym lub niższym modelem P.C.

Oraz od tego w jakim regionie mieszkasz, bo w górach czy Suwałkach to lepiej temp. biwalentną dobierać do -20*C / -23*C, bo tam temp. częściej spada w te okolice.

[Fanek]

Jedną z pomp mam dobraną bym powiedział tak, że przy -15 wystarcza poniżej wspomaganie musi być i tak w ostatnim sezonie grzałka pracowała 24 godziny łącznie mimo, że przez tydzień tmp były zbliżone do -20. Pompa nie taktuje w zasadzie chodziła non stop pięknie się modulowała pewnie dzięki dużemu buforowi 200 l (tylko grzejniki). Podczas niedawnego przeglądu pytam serwisanta o to, że dużo godzin pracowała, że najlepiej do 2500 godzin na sezon by było itd. Odpowiedź serwisanta: " Nie czytaj Pan głupot na forach. Najlepiej dla pompy gdyby włączyła się jesienią i wyłączyła wiosną. Największym obciążeniem dla pompy to włączanie i wyłączanie nawet jeżeli to nie taktowanie."

 

"Największym obciążeniem dla pompy to włączanie i wyłączanie nawet jeżeli to nie taktowanie." - chodzi Ci o starty sprężarki rozumiem tak?

[JacekRze]

uruchomiliście już CO? ja już kilka razy podgrzewałem klimą, ale chyba trzeba będzie włączyć PC, zimne poranki.

[Pytajnick]

uruchomiliście już CO? ja już kilka razy podgrzewałem klimą, ale chyba trzeba będzie włączyć PC, zimne poranki.

 

U mnie jeszcze temperatura w domu poniżej 23stC nie zeszła (dziś wewnątrz 25stC) więc jeszcze potrzeby grzania nie ma.

[Fanek]

Ja uruchomiłem dwa razy na kilka godzin, gdy spadało do ok 5-8* , przy takich temp akurat malutko pompa bierze

[Marco36]

7 września przeczekałem - w tej pierwszej fali chłodu, temp. w domu utrzymała się jeszcze powyżej 21°C. To nie dogrzewałem, ale jakby to potrwało o 2 dni dłużej to bym już dogrzewał.

 

Druga fala chłodu i od 21 września zacząłem dogrzewać by temp. w domu nie spadła poniżej +21°C. (nad ranem było tylko +3°C na dworze, dziś 22.09.2021 już lepiej +9° nad ranem), ale P.C. zostawiłem na automacie, pilnuje by temp. w domu nie spadła poniżej +21°C.

Edytowane 28 Września 2021 przez Marco36

[pietre]

Ja uruchomiłem mojego t-capa 9kw po raz pierwszy dwa dni temu. Dziennie na c.o. bierze 12-15 kWh. Dom z lat 70, 100% grzejniki i 100 m2 powierzchni grzewczej. Czy dużo pobiera według was? Czy lepiej wyłączyć PC na stałe, czy tak jak nie którzy kilka razy dziennie? Co więcej pobierze energii?

[kaszpir007]

Ja uruchomiłem mojego t-capa 9kw po raz pierwszy dwa dni temu. Dziennie na c.o. bierze 12-15 kWh. Dom z lat 70, 100% grzejniki i 100 m2 powierzchni grzewczej. Czy dużo pobiera według was? Czy lepiej wyłączyć PC na stałe, czy tak jak nie którzy kilka razy dziennie? Co więcej pobierze energii?

 

grzejniki nie mają żadnej akumulacji ciepła. Włączasz grzanie , szybko rośnie temp w pomieszczeniu , wyłączasz to szybko temp spada , więc idealnie jest aby pompa działała nonstop za pomocą krzywej grzewczej. Wtedy będzie ciepło i komfortowo ...

[Barszcz Biały]

I ja się podłaczę pod temat - bo jest ciekawy. Zacznę od parametrów domu:

 

1. Dom szkieletowy z poddaszem użykowym: łącznie 99 m2 powierzchni użytkowej (podłoga 116 m2)

2. Ocieplenie: ściany zewnętrzne: wełna płytowa 15 cm, styropian ryflowany 10 cm, okna trójszybowe Schuco, skos: 20cm wełan płytowa+pustka 5 cm, strych nad skosem 25 cm wełny płytowej. Podłoga: 10 cm styropian.

3. Ogrzewanie: grzejniki 100% Diamond: góra: 2x 120x60cm (sypialnie) + 2x 60x60 (łazienka i korytarz) + 1x40x60 (garderoba). Parter: Salon z aneksem: 120x120 x1, 120x60 x1, 120x60 x1(sypialnia) + 40x60 (przedpokój), kotłownia jest bez grzejnika. Zasilane jest wszystko ekogroszkiem (17 kw, piec 3ciej generacji Żywiec)

 

I teraz pytanie - wiem, że za jakiś czas będę musiał zmienić ogrzewanie. Dostałem kilka ofert na zasadzie wariantów podejścia do tematu i co tu będzie bardziej opłacalne?

 

1) Ogrzewanie klimatyzacją: Fuji Nordic 3.5kw (góra dół) dwa komplety (około 10k)

 

lub

 

2) Pompa ciepła Neoheat 9E typu split o mocy 10.1 kw (około 30k) - z demontozem pieca

 

Mam niewielką instalację PV 3.5 kw na dachu. W zupełności pokrywa nasze zużycie prądu plus zostają rezerwy około 200-250 kw w zależności od sezonu.

 

Widzę że są tu ludzie zorientowani w temacie - czy taka pompa z oferty pociągnie temat bez bankructwa na prądzie? Czy np klima będzie skuteczniejsza zwłaszcza, że to dom szkieletowy?

[exetterenak]

Teoria mówi że ogrzewanie nadmuchowe do domu szkieletowego to fajne rozwiązanie. Ja jestem jednak sceptyczny i chodzi głównie o innych domowników. Grzejąc powietrze nie masz efektu w postaci ciepłej podłogi. Komfort cieplny jest ale jak masz zmarźluch w domu to będą narzekać.

 

Masz teraz grzejniki to niech firma instalacyjna sprawdzi czy są w stanie grzać niskotemperaturowo a jeżeli nie to je powiększ i daj mniejszą PC