POMPA CIEPŁA i grzejniki-zużycie energii

[-voymar-]

A mnie nie lata, jeśli można zrobić coś co spowoduje że będzie optymalniej i weźmie mniej prądu to dlaczego nie ?

Jesienią miałem ustawioną wyższą krzywą - temperatura regulowana była na termostatach na grzejnikach, obecnie wszystkie termostaty na 5 otwarte i jadę na samej krzywej.

Nie chodzi o medale - źle to rozumiesz. Nie cisnę na niższe zużycie na siłę.

Od samego początku cwu grzałem raz dziennie, tylko zaczynałem od 48 (okazało się że niepotrzebnie)

 

Prawdopodobnie teraz wziąłbym J5 kW co by było nie wiem, pewnie od -9 wchodziła by grzałka - w tym sezonie poniżej -10 to może między10 a 30h z taką temp widziałem.

 

Temperatura w domu i cwu jest akceptowana przez wszystkich domowników - temp 22/23 i cwu w okolicach 45 (tak ustawione na PC 40 przerywa grzanie przy 42, zbiornik wskazuje - w górnej części jest termometr analogowy ~45)

 

Regulacja na termostatach !!!!!!!!!!!!!! we własnym domu ?????? w bloku to tak ale nie w domu

Coś nie halo dawać wyższą krzywą i ograniczać ją termostatem

Więcej nie komentuję

[anatema]

Dlatego warto obniżać deltę na grzejnikach, by oddawały ciepło jak największą powierzchnią co umożliwi jednocześnie obniżenie temperatury zasilania (grzejnik będzie miał większą moc przy delta 5 względem delta 10 przy takiej samej temperaturze zasilania).

Napisałeś, że masz na grzejniku deltę wynoszącą 10st.

 

Nie wiem szczerze mówiąc jak sterować deltą na grzejnikach ale mogę napisać jakie są moje (krótkie co prawda bo 2,5 miesięczne) spostrzeżenia.

Otóż, żeby uzyskać pożądaną temperaturę w domu przy kryterium jak najniższej temperatury na pompie - wiadomo wtedy jest najtaniej, działam tak:

- przy temperaturach poniżej 5 C na dworze ustawiam deltę na 3 i wtedy przy zasilaniu 36-39 C na pompie (aktualnie jest 38) osiągam zadowalającą temp. w pomieszczeniach plus zerowe taktowanie pompy.

- powyżej 5-7 C, obniżam temp. zasilania ale też zwiększam deltę (np. do , żeby pompa nie taktowała, bo niestety pojawia się taktowanie przy tych temp. (dodatkowo wygląda że nastawa 3 na tryb cichy też działa na zmniejszenie takt.).

 

Ciekawostka jest taka że przy aktualnych pogodzie z temp. zewnętrznymi w nocy -9, mam w domu cieplej przy tym samym zasilaniu 38C aniżeli wtedy gdy na dworze było 0-2C przez całą dobę. Wydaje się że to przez to, że teraz jest po prostu dużo niższa wilgotność oraz brak wiatru (u nas wieje z każdej strony).

[Dolce1313]

Nie wiem szczerze mówiąc jak sterować deltą na grzejnikach

 

Zwiększając przepływ przez grzejniki.

Kolega foxqaz posiada instalację z buforem w układzie 4T. Należałoby zwiększyć wydajność pompki obiegu grzejnikowego. Oczywiście pod warunkiem, że średnice rurek instalacji pozwolą na zwiększenie prędkości przepływu czynnika. Dodatkowo nie wiem czy wszystkie grzejniki w jego instalacji mają deltę 10 czy tylko jeden, o którym wspomniał. Bo jeśli sprawa dotyczy tylko jednego grzejnika to w ogóle nie ma co zmieniać.

Edytowane 7 Lutego 2023 przez Dolce1313

[foxqaz]

U mnie ta delta 10 to tylko jeden grzejnik, sprawdziłem kryzowanie okazało sie ze wszystkie grzejniki w domu miały nastawę N, A w sprawie szybkość przepływu czynnika ma taką pompę rohtenbach psi 25-60/180 i sam nie wiem którą opcje wybrać.

[Dolce1313]

U mnie ta delta 10 to tylko jeden grzejnik, sprawdziłem kryzowanie okazało sie ze wszystkie grzejniki w domu miały nastawę N, A w sprawie szybkość przepływu czynnika ma taką pompę rohtenbach psi 25-60/180 i sam nie wiem którą opcje wybrać.

 

Jeśli osiągasz zakładane temperatury w pomieszczeniach to wszystko jest ok.

Natomiast w sytuacji, gdy wszystkie zawory masz ustawione na "N" a głowice termostatyczne odkręcone na maksimum to teoretycznie równie dobrze tych elementów mogłoby nie być.

Jeśli na tym jednym grzejniku masz większą deltę ale w pomieszczeniu osiągasz zadaną temperaturę to dobrze. Jeśli natomiast jej nie osiągasz to najprawdopodobniej masz przez niego mniejszy przepływ niż wymagany np na skutek niewyregulowania hydraulicznego instalacji (np. na tej samej gałązce masz również grzejnik o mniejszych oporach przepływu).

[Dolce1313]

Ja mam ustawioną pompę obiegu grzejnikowego na stałe obroty. Możesz też tak ustawić lub na stałe ciśnienie. Regulacja ciśnieniowa proporcjonalna nie ma sensu bo i tak masz poodkręcane wszystkie głowice termostatyczne na maksa. Edytowane 8 Lutego 2023 przez Dolce1313

[Tomasz197710]

U mnie w Zakopanem ostatnie dni to był sprawdzian dla mojej pompy temperatura w dzien - 8 w nocy bylo - 19 do tego w dzień padał śnieg zużycie 70 kw

W domu 22 23 stopnie

[Dolce1313]

Jaką miałeś temperaturę zasilania?

[JacekRze]

styczeń 883kWh (CO+CWU, podlicznik - CWU około 100kWh - 4 osoby);

temperatura w domu średnio +22,5C, CWU 300l grane raz dziennie do 51C

wynik rewelacja, z resztą podobnie jak grudzień.

Ostatni tydzień zimny - średnio 45kWh dziennie CO+CWU (max 50kWh 06.02).

w moim przypadku standardowo 5-6 startów dziennie, z tym że ostatnio dłuższe grzanie po starcie.

dla przykładu 06.02

[Tomasz197710]

Jaką miałeś temperaturę zasilania?

Do 38 stopni na buforze

Na grzejnikach max 35.5

[Dolce1313]

Do 38 stopni na buforze

[ATTACH=CONFIG]463676[/ATTACH]

Na grzejnikach max 35.5[ATTACH=CONFIG]463677[/ATTACH]

 

Dzięki.

[JeremySochan]

Drodzy forumowicze,

Pierwszy sezon pompy u mnie, odnoszę wrażenie, że zużycie Energii jest bardzo wysokie - piszę z nadzieją, że potwierdzicie lub wyprowadzicie mnie z błędu.

Dzienne zużycie wacha się między 30 kWh (temp. 5-15st w czasie dnia, ciepłe dni w grudniu) a nawet 60-65 kWh (dni z całodobowym mrozem). Dzień z temperaturami 2-7 stopni w czasie doby to ok 40kWh.

 

Mieszkanie: 140 m.kw. wysoki parter nad nieogrzewaną piwnicą, lata 30. Elewacja styropian 8cm.Okna plastikowe starsze, dwuszybowe.

Pompa: Rotenso Aquami 12kW, krzywa grzewcza najniższa (przy 1st na zewnątrz 37 wody)

Nie mam podłogówki - kaloryfery purmo, w większości mieszkania zwymiarowane do pompy

Dodam, że takie ustawienie daje zróżnicowane temperatury w mieszkaniu w zakresie 20-21.5 st (w zależności od pomieszczenia). Co ciekawe, przy dłużej utrzymujących się mrozach ta konfiguracja powoduje bardzo powolne "wyziębianie" mieszkania, czyli spadek temperatury o ok 0,.1-0.2 stopnia na dobę.

 

Dzięki z góry za wszelkie wskazówki dla amatora technik grzewczych.

[rrrrrrr]

Hej Jeremy . Mam 160 m dom pietrowy i ocieplenie oraz grzejniki jak u ciebie . Pompa też Rotenso ale 10 kw . Jeśli masz na zasilaniu 37 st przy 1 st na zew i temp w domu 21 to znaczy że jest dobrze . Ja mam na zasilaniu 40 . Zużycie podobne jak u mnie tylko jak na parter i 140 m to spora ta pompa. Ja grzeję na harmonogramie bo na krzywej żarła trochę więcej. HEJ

[Dolce1313]

U mnie też jest podobny metraż i podobne zużycie - ok 40kWh/dobę przy 2-4st przy temperaturach wewnątrz ok 20-21st. Mam grzejniki Purmo. Pompa 7,1kW Folansi dobrana do punktu biwalentnego w "okolicach" +2st ze względu na grzejniki, które są jedynie nieznacznie przewymiarowane więc w przypadku niższych temperatur na zewnątrz musiałbym iść w wyższe temperatury zasilania co według mnie w przypadku pc nie ma sensu ekonomicznego. Dla takich sytuacji mam przewidziany kocioł gazowy oraz kominek z nadmuchami.

W "suche dni" bez częstych defrostów pc daje radę i do -3st na zewnątrz a tak standardowo to do tych +2st.

Edytowane 14 Lutego 2023 przez Dolce1313

[Tomasz197710]

Ja mam zużycie następujące

Zwróć uwagę na temperaturę szara kreska

cos chyba musisz mieć nie tak

Lub masz za mało wydajne grzejniki i puszczasz wodę powyżej 40 - 45 stopni

 

Temperatura wewnątrz 22 stopnie

 

 

A to dziś

Edytowane 14 Lutego 2023 przez Tomasz197710

[JeremySochan]

Hej Jeremy . Mam 160 m dom pietrowy i ocieplenie oraz grzejniki jak u ciebie . Pompa też Rotenso ale 10 kw . Jeśli masz na zasilaniu 37 st przy 1 st na zew i temp w domu 21 to znaczy że jest dobrze . Ja mam na zasilaniu 40 . Zużycie podobne jak u mnie tylko jak na parter i 140 m to spora ta pompa. Ja grzeję na harmonogramie bo na krzywej żarła trochę więcej. HEJ

 

Dzięki wszystkim za odpowiedzi!

 

Nachodzi mnie wobec nich pytanie: czy to się w ogóle opłaca? Czy nie mając podłogówki (zakładam, że to diametralnie by zużycie zmniejszyło) nie warto bardziej grzać gazem? Przynajmniej od strony ekonomicznej: rachunki nie byłyby większe przecież.

Edytowane 15 Lutego 2023 przez JeremySochan

[Tomasz197710]

Gdybym ja miał na zasilaniu 37 stopni przy plusowej temperaturze to bym miał saunę

 

Masz zbyt małe grzejniki

[Andrzej5101]

Nachodzi mnie wobec nich pytanie: czy to się w ogóle opłaca?

Czy nie mając podłogówki (zakładam, że to diametralnie by zużycie zmniejszyło) nie warto bardziej grzać gazem?

Przynajmniej od strony ekonomicznej: rachunki nie byłyby większe przecież.

Bez OZC budynku ;

- to jest opowiadanie bajek w stylu bolszewików z PiS

[JeremySochan]

Bez OZC budynku ;

- to jest opowiadanie bajek w stylu bolszewików z PiS

 

Czy mógłbyś wyjaśnić? Chodzi Ci o to, że bez określenia zapotrzebowania na ciepło nie można powiedzieć, czy gaz wyjdzie taniej?

[k1krzysztof]

mam gaz i pompe

robiłem doswiadczenie w grudniu ;

 

Cytat Napisał k1krzysztof Zobacz post

trochę z innej beczki

 

zważając że to pierwsze miesiące pracy układu Daikin 8kW -- piec gazowy jako 2 źródło korzystając z okazji stabilnej pogody chciałbym sprawdzić jak pracuje piec gazowy jako pierwsze żródło na wypadek niskich temperatur .

Założenie było aby całym procesem sterowania zarządzała pompa za pomocą elektroniki lecz płyta sterująca / ekrp1hbaa / jest nie dostępna i prubuję to zrobić z " palca"

co zrobiłem;

temp na zasilaniu obiegu w pompie z43 na 39

temp w pomieszczeniu z 23 na 20

temp na zasilaniu w piecu gazowym 43

efekt

piec pracuje

pompa pracuje

temp w pomieszczeniu 22,7

 

pytanie czy w ustawieniach zaawansowanych trzeba coś pozmieniać aby pompa stanęła , i dała popracować gazówce ?

podsumowanie 24h pracy ;

zużycie prądu pompa + piec gazowy 10kWh na dobę zabezpieczenie wspólne - licznik wspólny 230V // 10kWh x 0,411zł = 4,11zł

zużycie gazu 0,5 m3 na godzinę przy TZ 43 -- 12m3 // 12m3 x 2,28zł = 27,36zł

 

dzień 27,36+4,11=31,47 zł

miesiąc 31,47 x 30 = 944 zł netto bez opłat , przesyłów

 

na noc pompa OFF tylko piec gazowy

temp dzień -3-4 C

noc -6-7 C

 

Sama pompa w podobnych 4-5 dniach zużyła ok 50 kWh na dobę

 

dzień 50kWh x 0,411zł = 20,55 zł

miesiąc 20,55zł x 30 = 616,50zł

 

różnica 327,50 zł dla pompy dodam że COP z bieżacego okresu grzewczego to ok 3,00

 

 

Co do ustawień najprościej ;

pompa OFF

piec ON

 

koszty nośników bez opłat ;

kWh 0,411 zł średnia z G12w Energa

m3 2,28 zł W-1 12T PGNiG