Pomoc w wyborze ogrzewania - dom niecale 100m2, parterowy.

[Myszcz]

Witam serdecznie,

czytam forum od pol roku - w koncu pora cos napisac.

Mam zrobione OZC (dziekuje, Asolt) - wkleje co wazniejsze dane:

 

Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 21,44 GJ/rok

Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 5957 kWh/rok

Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 89 m2

Kubatura ogrzewana budynku VH: 241,0 m3

Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 240,2 MJ/(m2·rok)

Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 66,7 kWh/(m2·rok)

Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 89,0 MJ/(m3·rok)

Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 24,7 kWh/(m3·rok)

Projektowe obciążenie cieplne budynku ΦHL: 3293 W

 

 

Bedzie jeszcze troche mniej, bo okna beda lepsze. I teraz podstawowe pytanie - czym ogrzewac taki dom?

Mam 2 opcje (gazu na dzialce nie ma):

 

1 - pompa ciepla powietrzna

2 - ogrzewanie elektryczne - kable

 

Pompy ciepla:

1 oferta: firma z Krakowa, pompa ciepla Samsung AE090JXYDGH/EU EHS Mono, Standard, Pompa ciepła Capacity 9 kW, 3 PH, 17380 agregat zewnetrzny + 3109 - modul sterujacy mono = 20500 (zaokraglajac) + 8* VAT = 22128 zl

Do tego trzeba doliczyc cala instalacje i robocizne - wie ktos jaki to jest koszt mniej wiecej?

Czyli za pompe + robocizne - ile trzeba bedzie zaplacic?

 

2 oferta: Pompa ciepła NIBE SPLIT AMS10 8 kW + zbiornik CWU 180 l. 24 840 zł + robocizna - ile? wie ktos?

 

3 oferta: OFERTA NIBE-BIAWAR

1 AMS 10-8 064033, 9 000,00 jednostka zewnętrzna zasilana powietrzem zewnętrznym o modulowanej mocy 3-8 kW

2 SMO 20 067224, 2 000,00 moduł do sterowania pracą systemu z powietrzną pompą ciepła

3 HK 200 S 25820, 12 000,00 centrala wewnętrzna z zintegrowanym zbiornikiem c.w.u. 180l

4 NIBE UKV 100 088207, 850,00 zbiornik buforowy 100l ocieplony

 

Razem: 23850 netto + 8*vat = 25758 zl lacznie + do tego robocizna - ile? ktos wie mniej wiecej?

Plus do tego: LISTA AKCESORIÓW DEDYKOWANYCH DO WSPÓŁPRACY Z NIBE SPLIT : razem prawie 17k

 

Tutaj lista tego co podeslal:

 

Czyli pompa+zbiornik+ta cala lista = 42k za calosc. Do tego robocizna - ile? To pewnie z 50k za pompe, tak?

 

Oferty ogrzewania podlogowego:

 

1 oferta:

ogrzewania podłogowe DEVI/Danfoss na bazie 7 kabli grzejnych DEVIflex ( 20 lat gwarancji) wraz z systemem sterowania DEVIlink Wi-Fi : https://www.ogrzewanie-elektryczne.pl/devilink-inteligentny-sterownik-systemow-ogrzewania-podlogowego-z-wi-fi-n-12.html

w cenie brutto 12300 zł/kpl. wraz z dostawą i montażem.

Projekt zakłada ogrzewanie wszystkich pomieszczeń poza spiżarnią,z indywidualnym sterowaniem. Pomieszczenie gosp., wiatrołap oraz hol połączyłem w jeden układ.

Tańszą opcją podgrzewacza wody może być PSH :

https://www.ogrzewanie-elektryczne.pl/stiebel-eltron-psh-120-universal-el-120-litrow-p-1424.html

 

Czyli wychodzi zalozmy 14k za calosc.

 

2 oferta: firma ECO Partner - maja panele grzewcze.

 

zatem na poszczególne pomieszczenia należy zamontować następujące moce grzewcze:

-wiatrołap 3,87m2 - 1x430W,

-pom. gosp. 2,44m2 - nie ogrzewamy,

-przedpokój 5,37m2 - 1x650W,

-salon 25,79m2 - 3x650W (wspólny termostat z przedpokojem),

-kuchnia 10,54m2 - 1x900W,

-spiżarnia 2,24m2 - nie ogrzewamy,

-pokój dziecka 10,42m2 - 1x900W,

-pokój dziecka 12,14m2 - 1x900W,

-łazienka 5,32m2 - 1x650W,

-sypialnia 13,3m2 - 1x900W.

 

Łączna moc grzewcza wyniesie 7,28kW.

 

WYMIARY PANELI:

430W: 80x60x3cm

650W: 120x60x3cm

900W: 170x60x3cm

 

WYKONAWSTWO 2 ETAPOWE:

1 ETAP:

-rozprowadzenie instalacji elektrycznej pod ogrzewanie + materiały (stan domu surowy zamknięty) - 2000,00zł

-dojazd - 200,00zł

RAZEM: 2200,00zł + 8%VAT = 2376,00zł

 

2 ETAP:

-panele grzewcze - 9294,00zł POLSKI PRODUKT Z 10 LETNIĄ GWARANCJĄ

-termostaty - 1050,00zł (7szt programowalnych)

-montaż końcowy - 1200,00zł

-dojazd na montaż GRATIS

RAZEM: 11544,00zł - RABAT = 11082,24zł + 8%VAT = 11968,82zł

 

RAZEM 2 ETAPY = 14344,82zł

 

Podsumowujac - jezeli ktos tutaj dobrnal, to prosze o pomoc - co lepsze?

 

Wychodzi, ze pompa ciepla to koszt 50k (juz calosc, z robocizna)?

Kable - zalozmy 15k.

Roznica - 35k - jest to naprawde duzo.

Upraszczajac - jesli z OZC wychodzi 6k kwh na rok - to pompa (niech ma te COP 3.5 zalozmy) zuzywa 1.7k kwh czyli

 

Jezeli przyjmiemy calosc grzania w G12w w I taryfie to jest to: 900 zl

jezeli przyjmiemy 3/4 grzania w II i 1/4 w I taryfie to jest to: 600 zl

 

kable 6k kwh - roznica 4.3 k kwh. Liczac w taryfie G11 wychodzi 2.3k zl

W taryfie G12w wychodzi 1075 zl jezeli jest to sama II taryfa, a jezeli przyjmiemy 3/4 w II i 1/4 w I taryfie to jest to: 1.5k zl

 

Zakladamy grzanie g12w i 3/4 w taryfie II (do tego sa wekendy cale+dni ustawowo wolne - wiec tak moze byc):

Pompa ciepla: koszt 600 zl

Kable: koszt 1500 zl

Roznica: 900 zl na rok (na rok, dobrze licze??)

 

Roznica w cenie pompy ciepla minus kable = 35k

35k / 900 zl (uproscmy - podzielmy juz przez 1000 zl) = 35 lat zwrotu.

Do tego PC - przeglady, do tego koszt kredytu (dom w czesci na kredyt, wiec to takze wypadaloby podliczyc - ale nie robie tego).

 

Dobrze policzylem te koszty ogrzewania? Cos mi podejrzanie wyszlo - nie ma gdzies bledu przypadkiem? Prosze kogos madrego o sprawdzenie:)

Tauron, stawki:

 

g11 0,534 zl

g12ws1 0,682 zl

g12ws2 0,25 zl

 

Pomoze ktos?

 

PS. Licze na konstruktywna krytyke:>

Edytowane 22 Stycznia 2019 przez Myszcz

[Kaizen]

Ta pc to razem z podłogówką?

Kable z połowę taniej powinno się dać zamntować - to jakieś trzy dni robocze a materiał sobie wyceń w sklepie.

 

tym policz

[Tulisko]

Witam serdecznie,

czytam forum od pol roku - w koncu pora cos napisac.

Mam zrobione OZC (dziekuje, Asolt) - wkleje co wazniejsze dane:

 

Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 21,44 GJ/rok

Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 5957 kWh/rok

Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 89 m2

Kubatura ogrzewana budynku VH: 241,0 m3

Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 240,2 MJ/(m2·rok)

Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 66,7 kWh/(m2·rok)

Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 89,0 MJ/(m3·rok)

Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 24,7 kWh/(m3·rok)

 

 

Wklej jeszcze projektowe obciążenie cieplne;-)

Edytowane 22 Stycznia 2019 przez Tulisko
Cięcie cytatu

[Myszcz]

Projektowe obciążenie cieplne budynku ΦHL: 3293 W

[imrahil]

Projektowe obciążenie cieplne budynku ΦHL: 3293 W

 

i do tego pompy 8-9 kW? pewnie instalator takie coś zaproponował lekceważąc obliczenia (oni tak mają). wyceń sobie pompy 4-7 kW. tak naprawdę wyliczone obciążenie cieplne w praktyce jest niższe

[Myszcz]

No wyslalem mejla z zapytaniem ofertowym + OZC+ projekt budynku - dostalem takie wyceny. No a pompa 4-7 KW - to jaki koszt? O ile tansza calosc bedzie od tych, ktore dostalem od 3 roznych firm?

 

Potrzebuje calkowity koszt pompy ciepla+wszystkiego co jest potrzebne do jej montazu+instalacji+robocizny - jest ktos z Was w stanie to mniej wiecej ocenic?

[Taki1]

Masz dom o podobnych parametrach jak ja. Tzn ja mam mniejszą powierzchnię użytkową.

Ceny dla mnie:

PC 7kW z montażem 16000

Zbiornik CWU 2000

Podlogowka z rozdzielaczem w płycie materiał 2000 (robocizna samemu)

Wychodzi 20000 za CO

 

Kable 3000zl (ceny z neta) robocizna we własnym zakresie (2 popołudnia i kilka paczek tyrytytek),

Stetowniki 4 x 160zl

Bojler 1000zl

Zamiast kabli może być wodna Podlogowka za 2000 + grzałka w rurce 2 cal + 1 sterownik i stycznik za 1000zl

Różnica wychodzi 15000

Liczenie kosztu '' opalu'' wychodzi Ci dobrze. Jeśli się boisz podwyżek prądu lub chcesz zminimalizować koszt kwh w drogiej taryfie to za te 15 tysi wrzuć na dach panele foto. Za te pieniądze masz co najmniej 3kWp.

Ja zrezygnowałem z PC, będzie wodna podłogówka z grzałką w rurce. W razie Wu panele wrzucę na dach jak dotacje zacną dostanę.

[Myszcz]

@ Taki1 - dzieki za odpowiedz.

Troche mnie zdziwilo, ze napisales o koszcie pompy 16k - ja dostalem oferty 22k za sama pompe plus do tego: LISTA AKCESORIÓW DEDYKOWANYCH DO WSPÓŁPRACY Z NIBE SPLIT : razem prawie 17k - czy to wszystko jest niezbedne do wykonania instalacji? To wychodzi 40k za same materialy - a Ty napisales, ze wyszlo Ci razem 20k (kosztow robocizny nie licze na razie) - skad taka dwukrotna roznica?

[Taki1]

Wejdź np na Alle.... I wpisz pompa ciepła 5, 7 lub 9kw. Zadzwoń. Zapytaj o cenę z montażem. Kable w necie też znajdziesz. Jeśli się zdecydujesz na COP1 to napisz na priv

[imrahil]

skontaktuj się z firmami ze Śląska, np. GHS z Rudy Śląskiej albo Eko Karbon z Bielska. i zaznacz, że nie potrzebujesz pompy 9 kW

[noc]

 

Dobrze policzylem te koszty ogrzewania? Cos mi podejrzanie wyszlo - nie ma gdzies bledu przypadkiem? Prosze kogos madrego o sprawdzenie:)

Tauron, stawki:

 

 

Ogólnie to dość dobrze policzone, a co wybrać, to sam musisz sobie przemyśleć.

Instalację z pompą ciepła drogo Ci proponują, znajdziesz taniej. A wtedy się zastanowisz, czy kupić taniej kable, czy zainwestować teraz wolne pieniądze w PC i cieszyć się niskimi rachunkami. Nie znamy Twojej sytuacji finansowej, rodzinnej, mając takie dość logiczne wyliczenia sam podejmiesz najlepszą dla siebie decyzję.

Możesz jeszcze grzać prądem (grzałką) w COP1 z wodną podłogówką, a będziesz miał wolne środki, to dołożysz PC. Jeśli teraz zrobisz kable, w zasadzie nie będziesz miał już odwrotu od tego, prąd będzie drożeć.

A tą moc PC ta zbyt wysoką rozpatrujesz, wystarczy słabsza i tańsza.

[Myszcz]

@Taki1

 

Z Alledrogo:

 

POMPA CIEPŁA PANASONIC AQUAREA WH-MDC05H3E5 5 KW MONOBLOK SERIA H = 15.6k pln

CNC Pompa Ciepła Panasonic SDC 7kW Seria H = 15.2k pln

POMPA CIEPŁA PANASONIC AQUAREA 9 KW GENERACJA H = 19.3k pln

 

Roznica to 4k miedzy 5kw a 9kw (jestem laikiem, nie wnikam w producentow pomp - wybralem akurat ta marke, bo firme 'znam' z innych produktow). To koszt samej pompy - a reszty instalacji+montazu? Calosc ile tak realnie wyniesie?

PS. Jesli zdecyduje sie na kable, to na 100% napisze na prv - dzieki za pomoc!

 

@ imrahil - jutro wysle im zapytanie o wycene - dzieki za namiary.

[Myszcz]

Ogólnie to dość dobrze policzone, a co wybrać, to sam musisz sobie przemyśleć.

Instalację z pompą ciepła drogo Ci proponują, znajdziesz taniej. A wtedy się zastanowisz, czy kupić taniej kable, czy zainwestować teraz wolne pieniądze w PC i cieszyć się niskimi rachunkami. Nie znamy Twojej sytuacji finansowej, rodzinnej, mając takie dość logiczne wyliczenia sam podejmiesz najlepszą dla siebie decyzję.

Możesz jeszcze grzać prądem (grzałką) w COP1 z wodną podłogówką, a będziesz miał wolne środki, to dołożysz PC. Jeśli teraz zrobisz kable, w zasadzie nie będziesz miał już odwrotu od tego, prąd będzie drożeć.

A tą moc PC ta zbyt wysoką rozpatrujesz, wystarczy słabsza i tańsza.

 

Dzieki za mile slowa:>

Wyslalem maila do jakis 20 firm - tylko 3 mi sensownie odpowiedzialy, przesylajac oferte. Bylem na 1 spotkaniu na zywo z firma z KrK - fajnie, fajnie - mial koles wyslac pelna wycene z 1.5 tygodnia temu - nadal nie wyslal. Ale z tego co kojarze, to takze byla pompa 9KW i chyba samsunga za jakies 22-25k bez vat.

 

O to chodzi, ze 'wolnych' pieniedzy nie mam - poszly w dzialke+media+projekt i zostalo 'kilka' tysiecy na rozruch. Dom (szkieletowy) bedzie budowany w wiekszosci na kredyt (ale zamierzam go splacic w ciagu 5-10 lat, a nie 30) - wiec na razie chce, aby koszty nie byly jakies piekielnie duze - musze z kredytu sfinansowac calosc. Sytuacja rodzinna - ja+Żona+synek prawie 2-letni.

Prad bedzie drozec, to to wiem. Alternatywa moze byc dolozenie PV na dach - dom bedzie mial dach praktycznie idealnie zwrocony pod ewentualne panele.

 

Po to zalozylem temat, aby posluchac rad madrzejszych ode mnie, jezeli chodzi o budowe domu/wybor ogrzewania i czegos sie nauczyc:)

[gawel]

Ogrzewam kanadyjczyk od 15 lat konwektorami elektrycznymi. Od początku miałem po kolei wszystkie taryfy od budowlanej przez 2 lata do obecnej g12w. Jestem z rozwiązania bardzo zadowolony.

Do kwestii wyboru systemu ogrzewania podszedłem kompleksowo, czyli liczyłem koszty inwestycji+koszty eksploatacji przez 20 lat. PC w 2003 roku kosztowała 70 tyś a cały dom 180 tys, więc to była cena z dupy, alternatywą było doprowadzenie gazu i co wodne, ale to rozwiązanie do dziś by się nie zwróciło nawet gdybym dodatkowe pieniądze posiadał a nie podobnie jak Ty musiał pożyczyć z banku.

Moim zdaniem koszt PC i dodatkowy na nią kredyt nigdy sie nie zwróci. Jak radzi Kajzem poszedłbym w kable w wylewce a do salonu wziąłbym split z funkcją grzania umieszczony pod oknem, żeby nie wiało po głowie. Tutaj jest więcej na ten temat https://forum.muratordom.pl/showthread.php?245730-Tanie-ogrzewanie-domu-klimatyzatorem-od-splita-po-kanałówkę/page5

 

Dlaczego kable bo nie ma uzasadnienia dla ogrzewania prądem wody aby ogrzewać powietrze to jest BEZ SENSU. W IX i XX wieku grzano wodę w kotłach stałopalnych początkowo w lokomotywach potem wykorzystano to do grzania domów bo jedynym luxusem było nie palenie węgla w pokoju w piecu kaflowym tylko centralnie gdzieś tam stąd i nazwa centralne ogrzewanie. Nawet w starożytności nie grzano wody tylko było Hypokaustum jako ogrzewanie powietrzne. Tak że według mnie wybór jest oczywisty.

 

Masz fajne zestawienia dotyczące domu i moce bardzo zbliżone do moich grzejników. Ja założyłbym podłogówkę w kuchni bo nie mam i zrezygnował z grzejnika w wiatrołapie bo nie potrzeba. I do cuw polecam pompę powietrzną ciepła można ją kupić już za 4-5 tys z zasobnikiem, Mam ją od lutego zeszłego roku i jak na razie z ok 3000 KWH na cuw zjadę ze zużyciem do 1100 kwh.

 

Ostatnia uwaga wszystko drożeje i prąd również, ale nigdy prąd nie podrożeje tak jak inne nośniki energii przykład prąd nie zdrożał w 2018 a od 2015 taniał anatomist gaz drożał ciągle a od sierpnia aż o 8%. Prąd jest wykorzystywany do ogrzewania w stopniu marginalnym w stosunku do innych jego zastosowań i dlatego ze społecznego punktu widzenia nie może być niedostępny bo nie można go niczym zastąpic. PV na razie podobnie jak PC sie nie kalkuluje ale za kilka lat będą tanie i na razie uznałem ze nie będę łosiem

[Taki1]

Do wodnej podlogowki z grzałką w rurce możesz dołożyć klimatyzator w centralnej części domu (korytarz) żeby nie dmuchało w sypialni i salonie. Za 2-3 tysie. W sumie za 6000 + bojler za 1000 masz bardzo sensowne ogrzewanie. Bez klimy za 4-5. Panele dołożysz lub nie. Ale jeśli liczy się każdy grosz (jak u mnie) to nic sensowniejszego nie wymyślisz.

[gawel]

Do wodnej podlogowki z grzałką w rurce możesz dołożyć klimatyzator w centralnej części domu (korytarz) żeby nie dmuchało w sypialni i salonie. Za 2-3 tysie. W sumie za 6000 + bojler za 1000 masz bardzo sensowne ogrzewanie. Bez klimy za 4-5. Panele dołożysz lub nie. Ale jeśli liczy się każdy grosz (jak u mnie) to nic sensowniejszego nie wymyślisz.

 

A po co wodna podłogówka? Co to ma na celu?

 

Konwektory do domu 2000 tyś +1000 zł za rozbudowę tablicy elektrycznej , klima do 2000 tys . Razem 5tys

 

A ta wodna podłogówka to za zero złotych ?????????????

[kbab]

Projektowe obciążenie cieplne budynku ΦHL: 3293 W

To nie żart!!!

Zauważ, że tak ciepły dom dogrzeją 2 farelki po 25 zł i to grzejąc na "pół gwizdka"

Powodzenia w wyborze, nie daj się wyrolować z kasy.

[gawel]

To nie żart!!!

Zauważ, że tak ciepły dom dogrzeją 2 farelki po 25 zł i to grzejąc na "pół gwizdka"

Powodzenia w wyborze, nie daj się wyrolować z kasy.

 

Dokładnie, ja na kilkudniowe wyjazdy z zimie zmniejszam lub wyłączam ogrzewanie i z kilkunastu stopni farelka 3kw wyrównuje temperaturę w 4h

[Myszcz]

To nie żart!!!

Zauważ, że tak ciepły dom dogrzeją 2 farelki po 25 zł i to grzejąc na "pół gwizdka"

Powodzenia w wyborze, nie daj się wyrolować z kasy.

 

Jak mam to rozumiec?

[gawel]

Jak mam to rozumiec?

 

Że nie ma co inwestować w drogie instalacje bo to nie ma sensu , np nie namawiam do konwektorów na parterze ale może kable w wylewce aby grzać w tańszej strefie?