Pomoc w wyborze ogrzewania - dom niecale 100m2, parterowy.

[gawel]

Ja nie mówię o centralnej Polsce. Mówię o swoim przykładzie. Podawalem koszt materiału od samego początku. Robocizny w nawiasach, dlatego że są rozbieżności. I już w pierwszym poście odniosłem się do mojego przykładu i moich wyliczeń. Jesli chcesz grzejniki - okej. W przypadku autora wątku i tak on podejmie decyzję. Dobrze, że są różne zdania i merytoryczna dyskusja. Dzięki temu podejmie świadomą decyzję. 3maj się ciepło w centralnej Polsce bo teraz mrozy.

 

Masz rację nie ma idealnej dla wszystkich instalacji ale w podłogówce to mnie też nie przekonuje

[fotohobby]

Jak ktoś dodał jakiegoś syfu do instalacji, to tak wygląda.

U mnie po 4 latach od napełnienia woda idealnie przejrzysta.

[gawel]

Jak ktoś dodał jakiegoś syfu do instalacji, to tak wygląda.

U mnie po 4 latach od napełnienia woda idealnie przejrzysta.

 

Dokładnie nawet w instalacji z rur stalowych i grzejnikach aluminiowych po 23 latach woda jest czysta, nie wiem co z tą podłogówką

[Kaizen]

Dokładnie nawet w instalacji z rur stalowych i grzejnikach aluminiowych po 23 latach woda jest czysta, nie wiem co z tą podłogówką

 

Pacholęciem będąc bawiłem się w wodne chłodzenie kompa - ale z grubej rury. Znaczy z pompą do CO. I syf się robił szybko. Dlatego do cyrkulacji CWU muszą być pompy mosiężne - sama pompa obiegowa do CO wpuszcza mniej więcej taki syf, jak na tym filmie. Rdzewieje zwyczajnie. Nawet dodawanie inhibiotorów korozji (CoPal w moim przypadku, bo miałem w kompie bloki miedziane, aluminiowe i pompę żeliwną) niewiele pomaga.

[fotohobby]

Dokładnie nawet w instalacji z rur stalowych i grzejnikach aluminiowych po 23 latach woda jest czysta, nie wiem co z tą podłogówką

 

Ta woda nie jest wynikiem tego, że to "podłogówka"

Tak jak mówię, zależy kto co dodał. U szwagra fachmani dodali to instalacji jakiś "glikol" niewiadomego pochodzenia, zaczeło być to co rok bardziej rdzawe, aż wszystkie przepływomierze po czterech sezonach zrobiły się nieprzeźroczyste, a woda ma kolor mocnej herbaty.

U mnie woda bez żadnych dodatków, zwykła kranówa podmieszana z demineralizowaną i jest OK

[gawel]

Panowie ja napisałem że to jedna z obaw natomiast są i inne mankamenty albo zapowietrzanie, albo również zbyt słąbe grzanie , no i bardzo duża bezładność. W kablach to zaleta w wodnych układach to wada.

[fotohobby]

Ty użytkujesz podlogowke, czy tylko o niej czytasz ?

Jakie zapowietrzanie ?

Jakie "zbyt słabe grzanie" ???

No przeciez to jest zwykly grzejnik, zeby grzał na wymaganym poziomie musi mieć odpowiednią moc.

 

Bezwładnośc, kiedy ktoś grzeje pradem, jest taką sama saletą w przypadku kabli, jak i wodnej podłogowki. Zadnych różnic

[Tulisko]

Projektowe obciążenie cieplne budynku ΦHL: 3293 W

 

Przy firmach które proponują pompę 9kW dla twojego obciążenia cieplnego w domu o lekkiej konstrukcji, postawiłbym znak zapytania.

Do takiego domku pompa 5kW split będzie jeszcze z naddatkiem. Splity 5kW mają przy temperaturze zasilania 35stopni około 4kW mocy przy minus 20st.

Ty potrzebujesz 3,3kW.

 

Pozdrawiam:)

Tulisko

[imrahil]

u mnie w rotametrach też czysta woda od prawie 5 lat. ja bym jednak poszedł w Twoim przypadku w wodną podłogówkę i kocioł elektryczny. to co tu koledzy proponują mija się z celem i zamyka drogę do komfortowego i taniego ogrzewania w przyszłości. kable + klima + PC do CWU wyjdą drożej niż kocioł elektryczny + wodna podłogówka + bojler i nie będzie otwartej drogi do normalnej PC. ogrzewanie klimą nie należy do komfortowych. napiszą zaraz, że można potem obniżyć koszt prądu przez PV, ale w naszym kraju nie jestem tego pewien - bilansowanie ma być przez 15 lat, a co potem? a co jeśli wcześniej nawet tę możliwość usuną?

 

jednym słowem - albo kocioł elektryczny czy grzałka, albo PC. zbyt duża PC poza ceną ma jeszcze jedną wadę - jeśli nie jest na czynniku R32 wymaga corocznych przeglądów i kontroli ubytku czynnika (takie wymagania stawia prawo) - przy mniejszej nie ma tego dodatkowego kosztu. Twój dom ogrzejesz bez problemu małą PC albo prądem.

[noc]

u mnie w rotametrach też czysta woda od prawie 5 lat. ja bym jednak poszedł w Twoim przypadku w wodną podłogówkę i kocioł elektryczny. to co tu koledzy proponują mija się z celem i zamyka drogę do komfortowego i taniego ogrzewania w przyszłości. kable + klima + PC do CWU wyjdą drożej niż kocioł elektryczny + wodna podłogówka + bojler i nie będzie otwartej drogi do normalnej PC. ogrzewanie klimą nie należy do komfortowych. napiszą zaraz, że można potem obniżyć koszt prądu przez PV, ale w naszym kraju nie jestem tego pewien - bilansowanie ma być przez 15 lat, a co potem? a co jeśli wcześniej nawet tę możliwość usuną?

 

jednym słowem - albo kocioł elektryczny czy grzałka, albo PC. zbyt duża PC poza ceną ma jeszcze jedną wadę - jeśli nie jest na czynniku R32 wymaga corocznych przeglądów i kontroli ubytku czynnika (takie wymagania stawia prawo) - przy mniejszej nie ma tego dodatkowego kosztu. Twój dom ogrzejesz bez problemu małą PC albo prądem.

Dwie strony wcześniej w tym wątku właśnie o tym pisałem;

Możesz jeszcze grzać prądem (grzałką) w COP1 z wodną podłogówką, a będziesz miał wolne środki, to dołożysz PC. Jeśli teraz zrobisz kable, w zasadzie nie będziesz miał już odwrotu od tego, prąd będzie drożeć.

A tą moc PC ta zbyt wysoką rozpatrujesz, wystarczy słabsza i tańsza.

Wodna podłogówka z grzałką, nie będzie droższa niż kable w wylewce, a nie zamyka w przyszłości instalacji PC. Jeśli w przyszłości jest ewentualna możliwość zakupu PC, to niedorzecznością byłoby zamykanie sobie drogi do grzania z COP 3.

Kable w wylewce są bardzo dobre do czasowo użytkowanych budynków, gdy bierzemy pod uwagę całkowite zaprzestanie grzania nawet na kilka dni. Albo w domach zbliżonych do pasywnych, gdzie kosztami grzania nikt sobie głowy nie zaprząta.

[Taki1]

Dwie strony wcześniej w tym wątku właśnie o tym pisałem;

 

Pisałem o tym kilka postów przed tobą... Ale w pełni się z tobą zgadzam. Przy takim małym zapotrzebowaniu to wodna podłogówka i albo kospel albo grzałka w rurce jak ma ogarniętego hydraulika.

[Kaizen]

Wodna podłogówka z grzałką, nie będzie droższa niż kable w wylewce

 

Będzie. Ostatnio podawane wyceny na FM to 90-130zł/m2 wodnej podłogówki (materiał i robocizna wraz z rozdzielaczami). Kable to o 2/3 albo i połowa tego. Co więcej - można tym już grzać podłączając nawet do gniazdka.

 

I po co wydawać kasę na grzanie z COP=3 jak te pieniądze lepiej przeznaczyć na grzanie z COP zmierzającym do nieskończoności w postaci PV? Co więcej - nawet, jak się zmienią przepisy, to kable bez problemu można będzie zasilić prądem z paneli. PC ani nawet pompa obiegowa do wodnej podłogówki tego nie udźwignie, jak moc czy napięcie będą za małe.

Edytowane 23 Stycznia 2019 przez Kaizen

[fotohobby]

Szczególnie zimą zasilisz z PV.

W grudniu ludzie jakieś 40-100 kWh naprodukowali.

 

Styczeń będzie podobny zapewne...

[Myszcz]

Przykładowa PC cuw https://allegro.pl/oferta/powietrzna-pompa-ciepla-do-cwu-270-l-atlantic-egeo-7329016643 zamontuje ci hydraulik nie wymaga żadnych szczególnych uparwnień.

 

Split to potoczna nazwa jednostki wewnętrznej klimatyzatora. np takiego https://kaisai.pl/produkty-kaisai/fly/. Przeczytaj wątek z linku co ci wlkleiłem powyżej. skontaktuj się z oczszędnym grzesiem on montuje takie smart instalacje z wykorzystaniem klim i elektrycznych elementów grzejnych.

 

Ta PC do cuw - wydaje sie fajna opcja. Tak liczylem na szybko, to zwraca sie po okolo 4 latach uzytkowania - to juz okres w miare ok.

Nie wiem czy chce miec klime - bede miec rekuperacje, to to na pewno. A klima - nie wiem wlasnie. Dom na wsi, wiec nie bedzie goraco jak w zabetonowanym miescie.

 

@ maaszak - jestem zielony w temacie ogrzewania domu - dlatego ten temat. Nie wiem, czy PC 9KW jest odpowiednia do mojego domu i potrzeb - takie oferty dostalem od firm - myslalem, ze firmy wiedza co robia i oferuja (dostali OZC + projekt).

 

"Generalnie do tych ofert musisz dorzucić koszt wykonania wodnej podłogówki, rozdzielaczy, itd. " - no wlasnie - ile moze kosztowac calosc? Czy ma ktos z Was taka wiedze, aby policzyc koszt tego+do tego dodac koszt PC i zsumowac?

 

"Do PC może być dofinansowanie z "czystego powietrza". Do kabli chyba nie?" - max kwota kosztow kwalifikowanych to 53k, z tego 30% dostane zwrotu (bo pracuje i zarabiam, nie jestem patolem:P).

 

@gawel - no wlasnie, a ta pompe do cwu - to gdzie zamontowac trzeba? Mozna ja wrzucic na poddasze (nieuzytkowe bedzie)? Czy ma sobie gdzies w domu stac? Mam pomieszczenie gospodarcze, ale to male jest - jakies 2.5m2 mniej wiecej.

 

@ Tulisko A jaka jest roznica w cenie pompy 9kw a 3.3kw?

@ imrahil - "ja bym jednak poszedł w Twoim przypadku w wodną podłogówkę i kocioł elektryczny" - mozesz podac koszt takiego rozwiazania?

 

===============================

Niezle, niezle - mam coraz wiekszy metlik w glowie:> Ale mam nadzieje, ze z Wami - jakos doprowadze sprawe do konca. Dziekuje za wpisy i czekam na dalsza dyskusje.

[noc]

Szczególnie zimą zasilisz z PV.

W grudniu ludzie jakieś 40-100 kWh naprodukowali.

 

Styczeń będzie podobny zapewne...

 

Jak na razie przy tej sprawności PV i panującym klimacie, to PV znakomicie może zasilać letnią klimatyzację, do kabli zimą to prawie nic przy tej pogodzie.

[Kaizen]

Szczególnie zimą zasilisz z PV.

W grudniu ludzie jakieś 40-100 kWh naprodukowali.

 

Styczeń będzie podobny zapewne...

 

Grudzień to tylko kilka dni zimy. I chcesz na podstawie jednego miesiąca udowodnić, że wydanie X złotych na PV jest mniej opłacalne, niż na PC? Bo przez dwa - trzy miesiące trzeba będzie dokupić prądu? A w pozostałych całość ciepła może pochodzić ze słońca?

[Kaizen]

Ta PC do cuw - wydaje sie fajna opcja. Tak liczylem na szybko, to zwraca sie po okolo 4 latach uzytkowania

 

Jak to liczysz? Zakładając, że ogrzejesz tą pompą średnio z COP 2 jak doprowadzisz jej powietrze z zewnątrz i masz dzienne zużycie 100l, to rocznie zużyje 1000kWh prądu. Czyli 1000kWh zaoszczędzisz względem zwykłego bojlera. 1000kWh to jakieś 350zł w taniej strefie. Pompa od dobrego bojlera jest droższa o ponad 3500zł. Więc zwraca się 10 lat. O ile w tym czasie nie wydasz ani grosza na naprawy, konserwację, przeglądy gwarancyjne, anody itd.

[Myszcz]

Jak to liczysz? Zakładając, że ogrzejesz tą pompą średnio z COP 2 jak doprowadzisz jej powietrze z zewnątrz i masz dzienne zużycie 100l, to rocznie zużyje 1000kWh prądu. Czyli 1000kWh zaoszczędzisz względem zwykłego bojlera. 1000kWh to jakieś 350zł w taniej strefie. Pompa od dobrego bojlera jest droższa o ponad 3500zł. Więc zwraca się 10 lat. O ile w tym czasie nie wydasz ani grosza na naprawy, konserwację, przeglądy gwarancyjne, anody itd.

 

Machnalem sie, bo w pracy jestem i tego posta pisalem z 2h lacznie:P Wydawalo mi sie, ze na stronie bylo COP 4?

Czyli pompa do cwu to 4.5k

bojler zwykly - 1.5k - roznica 3k

 

pompa zezre 1k kwh, czyli w tanszej taryfie wychodzi 250 zl (w Tauronie g12w to 0.25gr)

bojler zezre 2k kwh, czyli w tanszej taryfie wychodzi 500 zl

 

roznica na rok = 250 zl czyli 3000/250= 12 lat a wiadomo, ze przez 12 lat to sie raczej cos w tym cudzie spierdzieli:P

 

Czyli najlepiej jednak wychodza same kable i ogrzewanie zwyklym bojlerem:P noo przy zalozeniu, ze prad nie pojdzie ostro w gore, bo wiadomo, ze jak prad podrozeje, to czas zwrotu bedzie mniejszy i dla PC i dla pc cwu, prawda?

 

Chociaz pradem malo kto grzeje w nocy, wiec taryfa nocna raczej nie pojdzie ostro w gore.

Masakra, jestem coraz glupszy z kazdym postem:P

[Taki1]

Będzie. Ostatnio podawane wyceny na FM to 90-130zł/m2 wodnej podłogówki (materiał i robocizna wraz z rozdzielaczami). Kable to o 2/3 albo i połowa tego. Co więcej - można tym już grzać podłączając nawet do gniazdka.

 

I po co wydawać kasę na grzanie z COP=3 jak te pieniądze lepiej przeznaczyć na grzanie z COP zmierzającym do nieskończoności w postaci PV? Co więcej - nawet, jak się zmienią przepisy, to kable bez problemu można będzie zasilić prądem z paneli. PC ani nawet pompa obiegowa do wodnej podłogówki tego nie udźwignie, jak moc czy napięcie będą za małe.

 

Kaizen jak ty to ładnie wszystko liczysz. Kable to cena samych kabli i sterowników? Wodna podłogówka za mkw to suma rurek, rozdzielacza, betonu, styropianu i robocizny.

Do ceny kabli nie liczysz styropianu, betonu i robocizny?

[Kaizen]

Do PC może być dofinansowanie z "czystego powietrza". Do kabli chyba nie?

 

Do kabli i bojlera elektrycznego też możesz dostać dopłatę z Czystego Powietrza. Do PV nie.