Żaluzje fasadowe - brak cofniętego nadproża

[Lidkaijejkot]

A co myślicie o montażu puszek na systemowych poszerzeniach okien? Kiedyś tutaj na forum pisali, że to dobre rozwiązanie, a teraz widzę nikt nie zaproponował.

[Grabicak]

A co myślicie o montażu puszek na systemowych poszerzeniach okien?

 

Nikt nie zaproponował bo to rozwiązanie ma sens jeśli nie masz gotowego nadproża. Lub jeśli obniżenie okna o wysokość skrzynki żaluzji to nie problem.

[Lidkaijejkot]

Rozumiem.

Jakie więc byłoby najlepsze rozwiązanie w przypadku gdy można pozwolić sobie na wszystkie metody montażu?

Chodzi mi o to, żeby uwzględnić montaż rolet zewn. na etapie projektu.

[Okse]

zarówno w przypadku rolet jak i żaluzji fasadowych najlepszym pod każdym względem jest podniesienie nadproża o poszerzenia

Jak to wygląda u nas, gdy klient posłucha i wybierze takie rozwiązanie widać na przykładzie tego montażu https://biuro2963.wixsite.com/mojawitryna/kajetany

Za tydzień będą zdjęcia z kolejnej takiej realizacji. Przy żaluzjach odpada odwieczny problem estetycznego wykończenia przestrzeni wewnątrz skrzynki, bo nagminnie dodany stryrodur i cofnięte nadproże wymaga estetycznego wykończenia a tu poszerzenie już nam cała sprawę załatwia - co ładnie widać na zdjęciach z tej realizacji

 

A poniżej zdjęcia sprzed już 20 lat kiedy to po raz pierwszy zaproponowałem takie rozwiązanie klientowi

I jak to zostaje wykończone od wewnątrz

Najcieplejsze rozwiązanie z możliwych, całkowicie odseparowujące roletę czy żałuję od wnętrza i przy okazji radykalnie obniżające hałas jaki może i generuje pracujący silnik

Edytowane 9 Lutego 2019 przez Ok**se

[Grabicak]

To co opisał OknoHouse jest bardzo dobrym rozwiązaniem. Ma jednak jedna zasadnicza wadę. To rozwiązanie nie przewiduje nigdy z demontażu tego okna.

Wyobraźmy sobie sytuację: to okno na stałe połączone z poszerzeniami i żaluzja na stałe przykręcona do poszerzeń. Wszystko pięknie wykończone pomalowane mieszkamy już 2 lata i nagle mamy próbę włamania podczas której okno i cała rama się niszczą. Musimy więc wymienić okno. Z racji tego że okno jest połączone z poszerzeniami a poszerzenia z żaluzją musimy rozkuć całe pięknie wykończone nadproże.

 

Ja klientom którzy są na etapie planowania proponuję również podniesienie nadproża ale pod to nadproże montujemy belkę z firmy Sropex. Osiągamy dokładnie ten sam efekt bardzo podobny mi pieniędzmi. Zysk jaki ma klient to fakt że żaluzja przymocowana jest do termo belki i okno od spodu również przymocowane jest to termo belki więc wymiana samego okna jest możliwa.

 

Niezależnie od tego który wariant wybierzesz to fakt podniesienia nadproża jest tak jak napisał OknoHouse najlepszym rozwiązaniem w tej sytuacji.

[Lidkaijejkot]

Wielkie dzięki za podpowiedzi. Dokładnie przeanalizuję obie metody. Wiem na pewno, że planując okna wezmę pod uwagę powiększenie otworów o wysokość kasety na roletę.

[miro_86]

Powiedzcie mi proszę czy znacie Firmę któa wykona żaluzje fasadowe na okno skośne? kaseta musi być założona pod kątem ok 35st.

[miro_86]

OK. Odpowiem sam sobie Tak są takie firmy. Szczerze mówiąc dlugo musiałem się naszukać żeby jak wynika z mojego rozeznania, komuś się chciało zrobić taką zaluzje. W każdym razie znalazłem taką firmę w Czestochowie.

[Buti]

Odświeżę wątek.

Jestem na etapie murowania ścian i będę osadzał nadproża prefabrykowane L na ścianie z silikatu 18cm.

 

Przeprowadziłem akcję ofertową na wykonanie okien biorąc pod uwagę to, że na dwóch z okien chcę zamontować żaluzję fasadową. Jedno z okien wysokie i skrzynka żąluzji wychodzi na 33cm wysoka. Brak możliwości cofnięcia nadproża. Wszystko chcę schować pod 20cm styropianu.

 

Pytałem każdego z dużych sprzedawców o możliwość zastosowania tak polecanego na forum złotego środka jakim są poszerzenia okienne u góry by do nich zamocować skrzynkę a same nadproża zamocować wyżej by zmieścić te poszerzenia w świetle otworu montażowego. Nikt (trzy firmy) nie poleca tego rozwiązania tłumacząc to rozwiązanie małą sztywnością łączonych ze sobą profili poszerzeń. Tak zamocowane okno z dużym/wysokim od góry poszerzeniem ma być podatne na odkształceniai przy obciązeniach niż bez poszerzeń.

 

Zatem jak to jest? Proponują alu thermo bądź np skrzynkę selta ze styrodurem 3cm pod skrzynką.

Jest jakieś inne rozwiązanie pozwalające wygospodarować więcej miejsca na docieplenie pod skrzynką przy ścianie i nadprożach jakie mam zakupione?

Edytowane 31 Maja 2020 przez Buti

[bwojtek]

Odświeżę wątek.

Jestem na etapie murowania ścian i będę osadzał nadproża prefabrykowane L na ścianie z silikatu 18cm.

 

Przeprowadziłem akcję ofertową na wykonanie okien biorąc pod uwagę to, że na dwóch z okien chcę zamontować żaluzję fasadową. Jedno z okien wysokie i skrzynka żąluzji wychodzi na 33cm wysoka. Brak możliwości cofnięcia nadproża. Wszystko chcę schować pod 20cm styropianu.

 

Pytałem każdego z dużych sprzedawców o możliwość zastosowania tak polecanego na forum złotego środka jakim są poszerzenia okienne u góry by do nich zamocować skrzynkę a same nadproża zamocować wyżej by zmieścić te poszerzenia w świetle otworu montażowego. Nikt (trzy firmy) nie poleca tego rozwiązania tłumacząc to rozwiązanie małą sztywnością łączonych ze sobą profili poszerzeń. Tak zamocowane okno z dużym/wysokim od góry poszerzeniem ma być podatne na odkształceniai przy obciązeniach niż bez poszerzeń.

 

Zatem jak to jest? Proponują alu thermo bądź np skrzynkę selta ze styrodurem 3cm pod skrzynką.

Jest jakieś inne rozwiązanie pozwalające wygospodarować więcej miejsca na docieplenie pod skrzynką przy ścianie i nadprożach jakie mam zakupione?

 

Nie wiem skąd te obawy o poszerzenia. Może masz jakieś baaardzo szerokie okna? Ale i wtedy można je przecież dodatkowo zamocować od wewnątrz.

Żaluzja typu BOX4 jest wystarczającym rozwiązaniem w tym przypadku.

 

Powiedz jeszcze co to za 3 firmy co to odradzają by forumowicze wiedzieli z kim nie współpracować w tym temacie.

[Buti]

Okna o szerokości 180cm na 235cm dzielone przejściowe oraz okno 150 na 150 pełne. To wymiary wnęk.

Oczywiście, że nie podam tych firm gdyż to nie miejsce by kierować działo w stronę osób mających inne zdanie co do poszerzeń.

 

Ja nigdy okien nie montowałem, to jedna z prac, które zlecę. Kierując się minimalizacją strat ciepła w przyszłym domu szukam skutecznego rozwiązania. To odmienne zdanie w sprawie poszerzeń wynika pewnie z doświadczenia przy montażach. Zadziwiające jest to, że nikt tego nie chce zrobić tłumacząc to nie tylko ceną dodatkowych poszerzeń ale wytrzymałością.

 

Jak takie poszerzenia są połączone ze sobą? Czy są szczelne,? Ile ich jest? Czy jest ograniczenie w wymiarach? Czy muszą być wzmacniane wewnątrz? Czy są ekonomicznie uzasadnione? To pewnie każdy z tych sprzedawców powie jak się na te poszerzenia bym uparł. Tylko czy nie popełnię błędu?

 

Kto móglby pochwalić się poszerzeniami z żaluzjami fasadowymi?

 

Chętnie poznam argumenty. Ciekaw jestem też orientacyjnego kosztu samych takich poszerzeń.

Okna jakich wyceny mam są robione na profilach Salamander, Veka lub Rehau. Fabryki tych okien są wskazane przez dostawców. Ja rozumiem, ze każdy z tych profili ma możliwość zastosowania poszerzeń.

Edytowane 31 Maja 2020 przez Buti

[jareko]

Padło pytanie bwojtka o te 3 firmy bo pieprza glupoty

Więc podaj mu przestrodze dla innych

[finlandia]

Szczególnie przy szerokości 1,8m. Mój dostawca nawet nie pozwala zamówić poszerzeń bez kompletu wzmocnień, co mocno podnosi ich cenę. Ale robiłem trochę takich montaży, także na oknach dwukrotnie szerszych. Nie widziałem w nich absolutnie żadnego problemu. Także uważam, że te 3 firmy to jakieś krzaki..

[Buti]

Rozumiem,że wśród Was są osoby z dużym doświadczeniem związanym z montażem różnego typu rozwiązań dotyczących okien. Nie rozumiem jednak jak można tak łatwo próbować kogoś napiętnować i wytknąć palcem bo ma odmienne zdanie. Raczej jestem powściągliwy w wydwaniu opini.

 

Gdybym miał wejść w szczegóły to bym zapytał jak zamocować pakiet profili takiego poszerzenia z prawej i lewej strony nad oknem, gdzie jak rozumiem na wysokości około 34cm (wysokość skrzynki żaluzji) mam po prostu przycięte profile poszerzeń bez mozliwości zapięcia kotwy. Jak to jest rozwiązane?

Druga sprawa, że taki profil ze wzmocnieniem w środku z pewnością ni jak się ma pod względem izolacji termicznej w porównaniu z profilem okiennym. Może nie musi skoro będzie od środka docieplony - w tym wypadku grubości ściany około 10cm warstwą np styroduru.

[bwojtek]

Rozumiem,że wśród Was są osoby z dużym doświadczeniem związanym z montażem różnego typu rozwiązań dotyczących okien. Nie rozumiem jednak jak można tak łatwo próbować kogoś napiętnować i wytknąć palcem bo ma odmienne zdanie. Raczej jestem powściągliwy w wydwaniu opini.

Rynek jest pełen niedouczonych sprzedawców, montażystów bez wyobraźni i klientów szukających wyłącznie ceny. Stąd nasze "piętnowanie". Staramy się zmienić świadomość klientów.

 

Gdybym miał wejść w szczegóły to bym zapytał jak zamocować pakiet profili takiego poszerzenia z prawej i lewej strony nad oknem, gdzie jak rozumiem na wysokości około 34cm (wysokość skrzynki żaluzji) mam po prostu przycięte profile poszerzeń bez mozliwości zapięcia kotwy. Jak to jest rozwiązane?

Często sam producent profili ma odpowiednie "uchwyty". A jak nie to co za filozofia dać jakiś kątownik?

 

Druga sprawa, że taki profil ze wzmocnieniem w środku z pewnością ni jak się ma pod względem izolacji termicznej w porównaniu z profilem okiennym. Może nie musi skoro będzie od środka docieplony - w tym wypadku grubości ściany około 10cm warstwą np styroduru.

Po pierwsze poszerzenie ma zbliżoną budowę jak ram okienna w danym systemie (np. 5 komór i ta sama grubość). Dlaczego ma być "zimniejsze" niż rama? Poza tym od wewnątrz całe poszerzenie można zakryć twardym styropianem i obrobić siatką/klejem/K-G. Taka konstrukcja będzie dużo cieplejsza niż sąsiadująca z nią ściana.

[jareko]

A jak się tak obawiasz poszerzen lub inaczej sprzedawcy nie mają zielonego pojęcia o możliwości montażu daj na nadproża 5 cm xpsa i po prostu odsun żaluzje od okna. Obudowa ma 14 cm głębokości więc możesz poszaleć by zmieścić w ociepleniu

Tylko zamawiając osłony trzeba uwzględnić fakt że pod osłoną będzie ocieplenie

[jareko]

Wstawilbym zdjęcia z takiego montażu ale niestety z komórki nie ma takiej możliwości by je załączyć

[Buti]

Wstawilbym zdjęcia z takiego montażu ale niestety z komórki nie ma takiej możliwości by je załączyć

 

W to rozwiązanie celowałem. To, że skrzynka żaluzji jest na głębokość węższa od roletowej daje tu pewien manewr. To jest sedno sprawy i punkt zaczepienia do podjęcia przeze mnie ostatecznie decyzji. Tak proponuje jedna z firm. Dwie pozostałe upierają się przy alutermo. Gdybym nie miał zawodowo styczności z badaniami termicznymi to bym mógł się na to nabrać. Napewno to lepsze niż kontakt skrzynki z betonem ale jak to już w tym wątku było wspomniane należy czytać informacje z gwiazdką w folderach reklamowych.

 

jareko,

To by było pomocne w ocenie rowiązania gdyby zobaczyć zdjęcia z montażu, o których wspomniałeś. Z tego co wiem selt ma takie rozwiązanie z prowadnicami odsuniętymi by zmieścić za skrzynką 3cm styroduru. Takie mam w ofercie. Gdyby wysunąć dodatkowo okna poza lico muru zyskałbym dodatkowe dwa bądź jeden cm przed nadprożem. Coś mi intuicja mówi, że termicznie nie będzie to idealne ale bezproblemowe - czyli nie zaszkodzi. Coś jak cofnięcie nadproża.

 

Rozwiązanie z poszerzeniami gdybym chciał więcej miejsca na izolację termiczną.

Na chwilę obecną nie znam cen poszerzeń. Do dwóch firm powtórnie zwróciłem się z prośbą o wycenę takiego rozwiązania. Jakiego rzędu wielkości się spodziewać? Termicznie coś mi mówi, że będzie ok tylko z drugiej strony musiałbym zgłebić jakie konsekwenje ma odwrócenie warstw - czyli styrodur od środka.

 

jareko, może uda Ci się zamieścić foty.

Pozdrawiam.

[jareko]

Korzystam tylko z sieci w komórce i niestety nie ma takiej opcji by dodać zdjęcia

Może na mail ?

Jeśli całość chcesz w boxie to dobrej szczegóły z Selta

Jeśli na prowadnicach i wspornikach - maksymalny wysieg to o ile pamiętam coś około 20 cm czyli dno skrzynki możesz odsunąć od okna na 13 cm - tyle możesz dac ocieplenia

WWysuwanie okna 2 cm poza kogo muru to przede wszystkim proszenie się o kłopoty wykonawcze i termiczne wbrew pozorom - kiedyś byłem oredownikiem tego rozwiązania ale jak później ekipy od ociepleń cała ideę spieprzyly każdego teraz przestrzegam przed tym rozwiązaniem

 

Jak masz wyobraźnię przestrzenną

Wyobraź sobie tylna część osłony posiadające zagieta krawędź która poziomo idzie w stronę ościeżnicy i jest ponownie zagieta do góry tak na 1-2 cm

Takie U z bokiem z jednej strony wysokości przewidzianej dla danej żaluzji A drugim tylko 1-2cm by albo dotykalo do ościeżnicy albo miało luz na taśmę rozprezna

[Buti]

Mam wyobraźnię przestrzenną i to chyba całkiem dobrą niemniej jednak proszę o fotkę na maila. Prześlę maila wiadomością z forum.

 

Niemniej jednak z tego co zostało napisane wynika, że można w dużym zakresie regulować wysunięcie skrzynki oddalając ją od nadproża gdyż umożliwiają to prowadnice. Rozumiem, że same prowadnice montowane są do ramy okiennej i mogą być regulowane, tzn wysuwane na zewnątrz od okna. Skrzynka zatem jest montowana chyba do tych prowadnic. To by pozwalało wysuwać ile fabryka da. Muszę to potwierdzić.

 

Na wysunięcie poza lico muru okien też nie chcę się decydować. Wydawało mi się, że maksymalne wysunięcie skrzynki selta w przód to 3cm biorąc pod uwagę systemowe prowadnice. Zatem pozostałe centymetry chciałem zyskać wysuwając okno a z tego wszystkiego wynika, że nie trzeba.

 

Cel jest taki by maksymalnie docieplić to nadproże.

Pozdrawiam