Pellet + podłogówka bez bufora?

[Cash115]

Witam,

 

Zastanawiam się nad zrobieniem 100% podłogówki + grzejniki w łazienkach i pralni. W przyszłości może podłącza mi gaz lub ewentualnie PC. Póki co kocioł będzie na pellet, tylko czy ma sens takie rozwiązanie bez instalacji bufora? Pytam, gdyż nie mam na niego miejsca w kotłowni.

 

Do ogrzania jest 84 + 98(poddasze) mkw. Czy takie rozwiązanie ma sens? Ewentualnie jaki kocioł byłby odpowiedni?

 

Zastosowana będzie tez rekuperacja.

[CityMatic]

A jaki zbiornik będziesz miał na CWU ?

[Cash115]

Planowałem 200, ale tutaj kwestia decyzji. Nic nie kupione ani nic.

[CityMatic]

Bo jeśli kupiłbyś np zbiornik z dwoma nagrzewnicami to"

1.Miałbyś bufor dla pieca

2, Mógłbyś po modernizacji zastosować go do np Solara/FV.

Wg mnie wszystko zależy od czasu w jakim masz zmienić sposób ogrzewania, bo piec na pellet do tanich nie należy, a jeśli chcesz zainwestować w PC to wydatek ten w ogóle jest bezsensowny.

Myślę , że już teraz powinieneś pomyśleć o ogrzewaniu i ciepłej wodzie jedynie z PC. W 100% ogrzewanie płaszczyznowe, wszędzie tam gdzie chcesz mieć grzejniki(drabinki) przewidzieć w bliskości gniazdko 230 V na osobnym obwodzie - jeśli nie teraz to potem wykorzystać np FV.

Tym samym uprościsz sobie kotłownię, a to co miałbyś przeznaczyć na obecnie proponowany piec mógłbyś spożytkować na lepszą pompę.

Jeśli nie pompa to jak mniemam wchodzi gaz - Czy jest drogo ? ok 3000zł/rok(CO,CWU i gotowanie) jednak w moim przypadku miałem uzbrojoną działkę i gaz nie był problemem.

[Cash115]

Dzięki wielkie za wyjaśnienie. PC koszt instalacji trochę mnie przeraża, za późno po tym pomyślałem. Mówiąc kiedyś wymianę na inne źródło miałem na myśli jakaś awarie pieca, kosztowna naprawę. Co do gazu bardzo bym chciał, ale do lini mam prawie 500m i dostałem dwa razy odmowę przyłączenia.

[CityMatic]

Bez przesady, koszt pompy ciepła będzie niewiele większy od kosztów kotłowni z piecem na pellet.

Ja jak coś chcę to biorę wszystkie sprawy za i przeciw skoro gaz masz tak daleko to działkę masz sporych rozmiarów

 

Napiszę Ci kilka wad pieca - paliwo - zakup i magazynowanie - cena bardzo różna w zależności od "mody" i do tanich nie należy.

Etat palacza - cokolwiek wiąże się z piecem na paliwo stałe które trzeba uzupełniać, które wytwarza jakiekolwiek odpad, dodatkowo wiążący czas - wyjazd w porze ogrzewania poza dom max 5 dni - więc ferie, narty, dłuższe szkolenie musisz pozostawić kogoś kto tego przypilnuje.

Koszt nie licząc samego urządzenia(pieca) to jeszcze komin, przeglądy(kominiarz) sama kotłownia - pompki, zawory, i wszystko z tym związane.

 

Teraz PC- czysto brak palacza, kotłownia = samo urządzenie, brak komina, bezpieczeństwo - brak spalin i pochodnych, brak odpadów.

Zalety - możesz jechać i zostawić - działa jak zaprogramujesz parametry w 100% przewidywalne, niezmienne od jakości paliwa, zawsze możesz modernizować - w przypływie kasy, lub dotacja montujesz instalację FV - darmowa energia napędza PC - istne perpetuum - mobile.

 

Koszty - może i są, ale zaczynając budowę liczyłeś się z kosztami, nikt nie mówił Ci, że będzie coś darmo więc i na to musisz przeznaczyć jakąś kwotę.

Jeśli działkę masz dużą warto rozważyć wymiennik gruntowy - dobry projekt pozwoli ograniczyć zużycie energii elektrycznej do minimum.

Jak już rozkopią działkę - wymiennik gruntowy dla rekuperatora, aż prosi się w wykop - kolejne oszczędności na energii i komfort latem

Gdy PC upraszczasz do maksimum ogrzewanie 100% podłogówka i brak dodatkowych mieszaczy, zaworów itp.

 

Przemyśl to bo naprawdę warto, nawet pompa powietrze /woda jest lepszym rozwiązaniem, niż ten piec.

Pozdrawiam i życzę słusznych wyborów.

Edytowane 15 Lutego 2019 przez CityMatic

[SUSPENSER]

Bez przesady, koszt pompy ciepła będzie niewiele większy od kosztów kotłowni z piecem na pellet.

Ja jak coś chcę to biorę wszystkie sprawy za i przeciw skoro gaz masz tak daleko to działkę masz sporych rozmiarów

 

Napiszę Ci kilka wad pieca - paliwo - zakup i magazynowanie - cena bardzo różna w zależności od "mody" i do tanich nie należy.

Etat palacza - cokolwiek wiąże się z piecem na paliwo stałe które trzeba uzupełniać, które wytwarza jakiekolwiek odpad, dodatkowo wiążący czas - wyjazd w porze ogrzewania poza dom max 5 dni - więc ferie, narty, dłuższe szkolenie musisz pozostawić kogoś kto tego przypilnuje.

Koszt nie licząc samego urządzenia(pieca) to jeszcze komin, przeglądy(kominiarz) sama kotłownia - pompki, zawory, i wszystko z tym związane.

 

Jak już rozkopią działkę - wymiennik gruntowy dla rekuperatora, aż prosi się w wykop - kolejne oszczędności na energii i komfort latem

Gdy PC upraszczasz do maksimum ogrzewanie 100% podłogówka i brak dodatkowych mieszaczy, zaworów itp.

 

Przemyśl to bo naprawdę warto, nawet pompa powietrze /woda jest lepszym rozwiązaniem, niż ten piec..

 

Tak czytam i prawie ze wszystkim się zgadzam, ale mam kilka uwag:

 

 

"Napiszę Ci kilka wad pieca - paliwo - zakup i magazynowanie - cena bardzo różna w zależności od "mody" i do tanich nie należy.

Etat palacza - cokolwiek wiąże się z piecem na paliwo stałe które trzeba uzupełniać, które wytwarza jakiekolwiek odpad, dodatkowo wiążący czas - wyjazd w porze ogrzewania poza dom max 5 dni - więc ferie, narty, dłuższe szkolenie musisz pozostawić kogoś kto tego przypilnuje."

 

Cena to zależy bo można kupić markowy drogo po 1000 zł / tonę lub niemarkowy równie dobry po 850/T, lub od lokalnego producenta nawet po 500-600/T, aż po suszone pestki wiśni po 150/T

Obsługa raz na 1-3 tygodnie zależnie od mrozu - do zasobnika wchodzi 400 litrów, popiołu jest na tyle mało z pelletów, że co zasyp wystarczy go wyrzucić.

 

Pompa ciepła lepsza powietrze-woda np. Panasonic T-cap 9 kW za około 20 000 zł [a jeszcze lepszy klimatyzator kanałowy] bo tańsza i łatwiejsza w montażu niż gruntowa nawet z kolektorem poziomym, GWC do rekuperatora - szkoda pieniędzy chyba, że samemu się zrobi zakopując równolegle z 6 szt rur fi 125 długości 25 mb na głębokości ok 2m [tak mam zrobione u siebie].

Chłodzenie domu z GWC latem daje niewiele i do tego lepszy byłby klimatyzator kanałowy.

 

Generalnie budując dom stawiałbym na klimatyzator kanałowy do grzania i chłodzenia plus elektryczne maty w podłodze łazienek dla komfortu, rekuperator polski o3ozon plus GWC rurowy jak pisałem robiony osobiście + koparka na 2 godziny - całość tania, bezobsługowa i komfortowa.

Brak kominów, w "kotłowni" pralka i suszarka kondensacyjna.

[Cash115]

Ok bardzo dziekuje za opinie. Dały mi do myślenia.

 

Do rekuperacji nie przewidywałem GWC, chyba ze to coś da to nie ma problemu, mogę sam zrobić tylko wynika z tego, że daje niewiele.

 

Działki nie mam dużej, niecałe 12 arów, także grunt odpada. Kominy tez już mam, bo się obudziłem po czasie. Koszt kotłowni na pellet to nie więcej niż 20 tysięcy. Podzwoniłem po ogłoszeniach i za instalacja z pompa życzą sobie około 35 tysięcy. Tutaj przedstawiona pompa 20 tysięcy. Czy do 25 tysięcy dałoby sie zrobić? Oszedzilbym trochę na hydrauliku, ułożyłbym sam podłogówkę to wyjdzie niewiele taniej niż pompa. Czekam tez na dotacje z fotowoltaike, jestem na liście rezerwowych, ale jest szansa dostać.

[Taki1]

Jakie masz zapotrzebowanie cieplne na godzinę i sezonowe? Albo chociaż podaj wielkość domu i ocieplenie... Podłogówkę ulożysz sam. Nie słuchaj tych co mówią że nie warto, że to fachowiec musi zrobić itd. Do czego Ci będzie bufor potrzebny? To dodatkowy wydatek. Monter pompy ci zrobi hydraulikę do rozdzielacza i zasobnika CWU. Za to nie kasują 15000 + PC za 20000.

[Cash115]

Przeliczyłem jeszcze raz koszt instalacji kotła na pellet z akcesoriami i robocizną, to jest około 20 tysięcy (na piec przyjąłem 10 tysięcy).

 

Jeśli chodzi o zapotrzebowanie na moc, to w projekcie mam tak:

EP=34,20 [kWh/mkw rok]

Roczne zapotrzebowanie na energię końcową przez system grzewczy i went. do ogrz. i went. Qk, H = 14659,19 (Pellet) / 3560,09 (Pompa gruntowa)

Roczne zapotrzebowanie na energię końcową budynku Qk = 17736,83 / 4729,59

Wskaźnik rocznego zapotrzebowanie na energię końcową dla budynku EK HWLC ( z chłodzeniem i oświetleniem) = 81,85 / 22,73

Wskaźnik rocznego zapotrzebowanie na energię pierwotną dla budynku EP HWLC = 34,20 / 68,18

 

W projekcie uwzględniona jest wentylacja grawitacyjna, której nie będę miał.

 

Obecny stan domu to SSZ. Powierzchnia użytkowa to 170mkw + 8 (kotłownia). Okna średnio ze wskaźnikiem 0,8uW. Ocieplenie będzie ze styropianu 20 cm (planuję austrotherm biały 038). Poddasze wełna 30cm. Jeśli chodzi wylewki na podłogach na parterze jest trochę słabo, mam do dyspozycji około 19 cm. Myślałem dać 12-13cm grafitu 030. Na poddaszu użytkowym około 14 cm.

[cuuube]

Edilkamin laguna ponad 15 tyś

Granpal 13 tyś

Zachodnie kotły powyżej 20

 

Klima to fgazy... Płatne przeglądy i ruch powietrza (ja np nie lubię zbytnio) dodatkowo zimne podłogi ( w odczuciu oczywiście).

 

 

Mam peleciaka od 2011r , ale gdy piec się skończy przechodzę na Pc ( mam większość grzejników) i Tobie też radzę idź w stronę PC. Jak nie będzie prądu to nic nie działa nawet gaz.

 

Pc mają ten plus , że z kWh prądu raobią zwykle 3 kWh ciepła.

[Taki1]

Jeżeli musisz włożyć w dom rocznie 15000 kwh ciepła to pomnóż sobie tę wartość x 20groszy z peletu (3tysie). Pompa ciepła zuzyje 5000kwh prądu dając 15000kwh ciepła. Licząc dwie taryfy i średnią cenę prądu na poziomie 40gr wychodzi Ci rocznie 2000zl. Resztę pracy domowej i wnioski zostawiam tobie.

[Cash115]

Przekonuje mnie ta PC. Jeszcze poszukam coś tańszego niż te 35 tys.

 

Jeszcze mnie zastanawia, czy podane w projekcie zapotrzebowanie na energię nie jest zaniżone w porównaniu z taką izolacją jaką będę miał?

Przyjmując, że roczne zapotrzebowanie na energię końcową dla budynku to ~16 000kWh, to tak:

Pellet (90%) = 17 780

3,6t * 850zł = 3060

 

Pompa (300%) = 5340

5700 * 0,70 zł = 3738 zł

 

Co źle liczę?

 

 

Jeszcze sprawa podłogówki. Wszędzie panele zwykłe i winylowe, w łazienkach i pralni terakota. Zastanawiam się jak to będzie w pokojach dla małych dzieci, bo żadnego dywanu nie mogę im położyć?

 

 

 

Przepraszam nie widziałem posta wyżej, czyli przy taryfie dzień-noc, bo w zwykłej u mnie już jest blisko 70 gr za kW. Tylko czy 15 000 kWh to odpowiednia wartość przy moich parametrach budynku ( nie tych z projektu)?

Edytowane 16 Lutego 2019 przez Cash115

[Kaizen]

5700 * 0,70 zł = 3738 zł

 

Co źle liczę?

 

Zmień taryfę na G12as.

 

Dywan możesz położyć - przy podłogówce im większa oporność okładziny, tym stabilniejsza temperatura w pomieszczeniu. Straty do gruntu odrobinę też rosną, bo wyższa temperatura jest w głębi wylewki (im lepsza izolacja od gruntu, tym mniejsze straty). Wyższa temperatura to też symbolicznie mniejszy COP.

 

W rozważaniach uwzględnij też koszty serwisu, przeglądów (PC, kotła, komina) i typowy czas żywota źródła ciepła.

[michalck81]

@Cash115 bierz PC, w przyszłości jak będzie dofinansowanie to wrzucisz fotowoltaikę na dach i z bani. W każdym razie przy PC drogę masz otwartą, a przy pellecie zamykasz się na wiele wiele wiele lat. Ja bym dorzucił jeszcze 10cm wełny na poddasze, bo 30cm to tak po minimum.

[Cash115]

Dzięki wielkie wszystkim za pomoc i wyjaśnienia. Przekonały mnie do PC. Będę szukał firmy, która zrobi to w rozsądnych pieniądzach.

 

Tylko tak, obecnie jestem na etapie elektryki, co trzeba pod pompę? Zasilanie na zewnątrz, skrętki itp?

Kolejny hydraulik, też niedługo wkracza na pierwszy etap - woda i kanalizacja, coś trzeba zmienić? On wie, że ma być instalacja na pellet.

[cuuube]

Zmień taryfę na G12as.

 

....

 

W rozważaniach uwzględnij też koszty serwisu, przeglądów (PC, kotła, komina) i typowy czas żywota źródła ciepła.

w G12AS to niewypał , jest mniej godzin niż G12w i dodatkowo nie może mieć tej taryfy przy PV . Kotła peletowego się nie serwisuje , komin w zasadzie należy dla papieru ( ewentualne problemy z ubezpieczeniem w przypadku pożaru ) , ale np ja zrobiłem tylko przegląd przed podłaczeniem kotła by sprawdzić ciąg , a pożniej we własnym zakresie konroluję jego czystość . W zasadzie czyściłem szczotą pierwszy raz jesienią 2018 , a grzeję od 2011r.

 

 

 

 

.... Tylko czy 15 000 kWh to odpowiednia wartość przy moich parametrach budynku ( nie tych z projektu)?

raczej tak , z naciskiem na to ,że to zbyt duże zapotrzebowanie . Grzeję 160m2 , mam tylko 12cm grafitu 031 na ścianie z cegły (30cm) , 32 cm wełny w dachu 034 i wraz z CWU na 5 osób ( 9m3 wody o temp 45 stopni wychodzi z bufora miesiecznie - dane z podlicznika) zużywam zwykle w granicach 3,5t pelletu "no name" rocznie . Z czego około tona rocznie to samo CWU . Temperatury 22 stopnie z lekkim obniżeniem na noc na poddaszu gdzie spimy .

 

Kolega eliks grzeje 150m2 i zuzywa również średnio 3,5t na rok . Tyle ,że my kupujemy po 650zł , czyli rok grzania i mycia mamy za cirka 2300zł . Ja w zeszłym roku założyłem PV 6kWp i wodę w tym roku będę grzac grzałką , także zużycie opału spadnie .

Edytowane 17 Lutego 2019 przez cuuube

[cuuube]

Poczytaj o PC https://forum.muratordom.pl/forumdisplay.php?73-Pompy-ciepła

[Kaizen]

w G12AS to niewypał , jest mniej godzin niż G12w i dodatkowo nie może mieć tej taryfy przy PV

 

Za to tania strefa jest dużo tańsza od taniej strefy w innych taryfach a droga znacząco tańsza od innych drogich stref. Te różnice powodują, że przy grzaniu prądem wychodzi najtaniej. Do tego daje swobodę godzin, w których grzejesz "drogim" prądem.

 

Przykładowe wyliczenia

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=427017

 

Nawet jeżeli przy G12w w zużyjesz 20% drogiego prądu, a przy G12as 2x więcej, bo aż 40%, to przy G12as wydasz około 900 zł rocznie mniej.

 

Dopiero przy 57% zużycia w drogiej strefie G12as zrównuje się z G12w@20% drogiej.

 

raczej tak

 

Czemu podpisałeś moim nickiem nie mój tekst?

[cuuube]

Czemu podpisałeś moim nickiem nie mój tekst?

nie wiem , już poprawiam