Jak zastosować izolacje w tym miejscu?

[Claudynka]

Witam

Prosze o informację jak zastosować izolacje wokół budynku tam gdzie jest poroterm? Dół okna balkonowego będzie na fudze pomiędzy porotermem a betonem komorkowym.

Fundament jest z 10cm hydrostropianu i folia kubełkowa. Czy "tam" też powinno tak byc czy już przyklejać 20cm styropianu elewacyjnego?

Dziękuję

 

[Claudynka]

no cóż mam widocznie fundament "źle" zaizolowany

a co w tym moim konkretnym przypadku i z porotermem. To nie jest fundament przecież ale prawdopodobnie zostanie obsypany ziemią

Edytowane 24 Lutego 2019 przez Claudynka

[Kaizen]

a co w tym moim konkretnym przypadku i z porotermem. To nie jest fundament przecież ale prawdopodobnie zostanie obsypany ziemią

 

Lubisz ryzyko? Na chudziaku powinna być szczelna, pewna hydroizolacja - najlepiej ze zgrzanej papy sięgająca do zewnętrznej krawędzie termoizolacji. Ta warstwa powinna być powyżej poziomu terenu, żeby nie było możliwości, żeby nawet w ulewy woda dostała się nad tę warstwę. A poniżej - choćby powódź.

 

Ale jak już wpakowałeś się w taką sytuację, to starałbym się wywinąć papę spod ściany fundamentowej do góry na wysokość, która znajdzie się min. 20cm powyżej poziomu terenu i wywinąć ją na XPSa, którego bym dawał do tej wysokości. Dopiero wyżej EPS. Tylko będzie trochę zabawy z tymi zawijasami.

 

Swoją drogą ludzie częściej robią odwrotnie - jak cały mur z porothermu, to pierwsza warstwa z BK żeby zminimalizować mostek cieplny z muru do fundamentu. Czemu zrobiłeś odwrotnie?

 

Oczywiście, że dawanie folii kubełkowej między XPS a ścianę fundamentową nie ma sensu. Uniemożliwia to stabilne umocowanie XPS (który normalnie klei się do ściany) i robi przestrzeń zamkniętą od góry i dołu w której może zbierać się woda.

[Busters]

Nie dawalem papy na chudziak i jakos nie widze w tym ani troche ryzyka..

Tak z ciekawosci taka pape mozna stosowac do wewnatrz? Sa jakies specjalne papy do srodka czy to Twoim zdaniem nie jest toksyczne? Bo taka papa w srodku to juz dla mnie duzo wieksze ryzyko.

[Claudynka]

Lubisz ryzyko?

no ale przecież inaczej sie nie dało zrobić? Wszystko według projektu tylko zamiast pierwszej warstwy BK daliśmy Poroterm.

jak cały mur z porothermu, to pierwsza warstwa z BK żeby zminimalizować mostek cieplny z muru do fundamentu. Czemu zrobiłeś odwrotnie?

BK jest miękki a jeśli dostanie wody to sie rozpada. Poroterm jest zasypany perlitem a w razie jakiejś wody "będzie się trzymał"

Na całą wysokość Porotermu sklada się (od chudziaka):

-izolacja (papa)

-hyraulika

-elektryka

-izolacja termiczna (ok 18cm)

-podłogówka

-wylewka

-okładzina wierzchnia (panele etc)

Czyli łącznie ok 26cm

 

Nie wiem czy ok to wszystko takie nasze przemyślenia. Zastanawia mnie tylko strona zewnętrzna i taras jak go zrobić aby było poprawnie zaizolowane.

[Kaizen]

Tak z ciekawosci taka pape mozna stosowac do wewnatrz? Sa jakies specjalne papy do srodka czy to Twoim zdaniem nie jest toksyczne? Bo taka papa w srodku to juz dla mnie duzo wieksze ryzyko.

 

https://forum.budujemydom.pl/topic/10956-jaka-papa-na-chudziak/?tab=comments#comment-87808

 

Dla mnie to, co pod wylewką to nie wnętrze.

 

no ale przecież inaczej sie nie dało zrobić? Wszystko według projektu tylko zamiast pierwszej warstwy BK daliśmy Poroterm.

 

No to projektant lubi ryzyko. Ale w sumie to nie jego ryzyko, bo zawsze może zwalić na błędy wykonawcze.

 

BK jest miękki a jeśli dostanie wody to sie rozpada.

 

Jakoś mój nic o tym nie wie. Resztki dwie zimy spędziły pod chmurką, zamarzały i rozmarzały wielokrotnie. Dopiero niedawno wylądowały w kontenerze - zmarznięte ze sobą bloczki rozłupywałem. Lód puszczał - bloczki nie chciały pękać.

 

Na całą wysokość Porotermu sklada się (od chudziaka):

-izolacja (papa)

-hyraulika

 

Czyli instalacją CWU chcesz grzać chudziak i grunt pod domem?

[Kaizen]

Kaizen, folię kubełkową do ściany fundamentowej mocuje się śrubą z koszulką i gumowym talerzykiem o średnicy kubełka, a płytę XPS nie skleja się, lecz montuje się kołkiem do styropianu

 

Oczywiście hydroizolacji pionowej ściany fundamentowej się nie robi. Bo jaki miałaby sens podziurawiona jak sito? Tylko co jak po drugiej stronie jest podpiwniczenie?

 

I niby takie mocowanie, przez folię kubełkową, jest stabilne?

 

Producent XPS widzi to tak:

 

 

Nasz gospodarz podobnie:

 

 

To jakiś Twój autorski pomysł z tą folią kubełkową między XPS a ścianą fundamentową?

[Claudynka]

Resztki dwie zimy spędziły pod chmurką, zamarzały i rozmarzały wielokrotnie

U mnie tez ściany stoją z BK600 i jest ok ale powiem Ci że ostatnio kupiłem 18cm na poddasze i jak stał taki namoknięty i go przenosilśmy to sie w rękach prawie rozpadał (HH) nie mówiąc o 12cm. Suchy jest ok. . Może zeszli z jakości w związku z "bumem budowlanym" nie wiem

Zresztą na dole działowe i nośne mam z silki

 

Czyli instalacją CWU chcesz grzać chudziak i grunt pod domem?

w sumie racja, to gdzie te rury od CWU? Widziałem jak facate takie rury izolował pianką ZK na kamerze termo ładnie to wyglądało. A jak to sie robi "praktycznie"

Edytowane 24 Lutego 2019 przez Claudynka

[Kaizen]

w sumie racja, to gdzie te rury od CWU?

 

Najlepiej w połowie warstwy termoizolacji - ale w dzisiejszych czasach pewnie hydraulik powie, że jak tak wymyślasz to szukaj sobie innego hydraulika.

 

Jak planujesz sufity podwieszane (chociaż szczątkowo) to można w nich puścić i zaizolować wełną.

[CityMatic]

Na ścianę fundamentową najpierw montujemy folię kubełkową /kubełki do ściany/, a potem do foli kubełkowej zamontować płytę XPS.

 

Bez przesady wszytko zależy do czego chcesz tej foli użyć - internet to kopalnia wiedzy, ale jak zbyt płytko się kopie, albo w niewłaściwym miejscu to dokopiesz się do psiego g.... Niektóre wiadomości uwierz to naprawdę bzdury przenoszone do budownictwa jednorodzinnego.

To co wg ciebie można stosować to przy izolacji fundamentów żelbetowych mostów , a nie domów jednorodzinnych.

Nikt nie neguje złego użycia foli kubełkowej - to tylko dość dobry odporny materiał do ochrony izolacji i tutaj zapewne do tego został on wykorzystany.

https://muratordom.pl/budowa/fundamenty/folia-kubelkowa-folia-do-ochrony-hydroizolacji-fundamentow-i-funkcji-drenazowych-radzi-ekspert-aa-nmn6-KxjB-i66z.html

 

Claudynka - tego Twojego sposobu ułożenia izolacji i foli kubełkowej w ogóle nie bierz pod uwagę - jest dobrze.

[CityMatic]

no cóż mam widocznie fundament "źle" zaizolowany

a co w tym moim konkretnym przypadku i z porotermem. To nie jest fundament przecież ale prawdopodobnie zostanie obsypany ziemią

 

Ten Portoterm nie może być od tak obsypany ziemią, nie nadaje się do tego, jest pusty w środku nasiąknie wodą ze śniegu, opadową itp przejdzie do domu, jego wysokość jak widzę jest równa z chudziakiem. a to już powinno być ppt.

[Claudynka]

jego wysokość jak widzę jest równa z chudziakiem. a to już powinno być ppt.

Tak bo to generalnie pierwsza warstwa muru tylko zamiast BK poroterm zasypany perlitem.

Czyli normalnie dać na niego styropian elewacyjny i tyle czy może go potraktować masą bitumiczną ale znowu wtedy reakcja ze styropianem może byc kiepska (?)

Kaizen wspomniał o papie ale to chyba sporo zabawy a mało szczelne połączenie nie tak jak masa bitumiczna.

 

Generalnie te wszystkie pytania sprowadzają sie do niwelacji terenu gdyz nie wiem jak to zrobić aby za bardzo nie spychać ziemi z góry działki a mieć ją w miarę prostą.

[Kaizen]

Po hj smarowanie lepikiem i dodatkowo papą a wystarczy sama folia kubełkowa.... kosztowo panie... kosztowo... Napędzają gospodarkę smolisto - papową..

 

 

Jakbyś obejrzał drugi filmik, to byś może zwrócił uwagę na stwierdzenie, że FOLIA KUBEŁKOWA NIE JEST HYDROIZOLACJĄ nawet, jak jej nie podziurawisz mocowaniem jej i XPSa..

Dysperbit pod papę daje się jako grunt. Ale tu chodziło o klejenie i nie kołkowanie.

 

Rozwiązań z innego klimatu nie warto podglądać, bo tylko kuku można sobie zrobić.

[CityMatic]

Fundament jest z 10cm hydrostropianu i folia kubełkowa. Czy "tam" też powinno tak byc czy już przyklejać 20cm styropianu elewacyjnego?

 

W takim wydaniu Twoich ścian radziłbym zastosowanie STYRBIT 2000K klej do EPS i XPS hydroizolacja lub GREINPLAST IBS .

Czyli malujesz to co czerwone , do tego przyklejasz hydrostyropian na wysokość odpowiadającą wszystkim warstwom posadzki (wewnątrz domu), a nad to dopiero styropian elewacyjny od listwy startowej.

Tą "nową" część hydrostyropianu pokrywasz siatką klejem i wykonujesz cokół ozdobny(wykończenie dowolne) jednak należy pamiętać , że gruntem możesz zasypać max do granicy folii kubełkowej. Albo wykonać opaskę z kostki lub płyt do tej właśnie wysokości.

Pozdrawiam

[Claudynka]

jednak należy pamiętać , że gruntem możesz zasypać max do granicy folii kubełkowej

no dobrze więc w jakim celu hydroizolować "czerwonego" skoro folia kubełkowa jest pod nim? (na fundamencie) i tylko do tego miejsca należy zasypać gruntem.

do tego przyklejasz hydrostyropian na wysokość odpowiadającą wszystkim warstwom posadzki

a jakiej grubości ten hydrostyro? takiej jak elewacyjny (20cm) czy fundamentowy (10cm)?

Edytowane 25 Lutego 2019 przez Claudynka

[CityMatic]

Bo musisz się zabezpieczyć przed podciąganiem kapilarnym, istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo , że wilgoć może dostać się do wnętrza budynku przez ten element łączenia gdyż jest ponad izolacją pozioma chudziaka(stąd moje rozumowanie, ze nie może być zasypane powyżej) A grubość myślę , że tak jak izolacja fundamentu ( utworzysz cokół), a dopiero na to 20 cm elewacji.

Ja proponuję coś takiego:

 

Ale jeśli zastosujesz tą sama grubość co styropianu na elewacji to będzie coś takiego:

Też będzie tynk zabezpieczony przed zabrudzeniem.

[Claudynka]

Ja proponuję coś takiego:

a czemu to wklęśnięcie (cokół) ma służyć? Czemu ma być lepiej od "na równo". Pytam całkiem serio bo nie wiem.

Edytowane 25 Lutego 2019 przez Claudynka

[CityMatic]

Napisałem:-) przed zabrudzeniem.

[Claudynka]

a w nawiązaniu do hydroizolacji to kiedy folie na chudziaka rozkładać? Teraz wchodzą elektrycy i będą część kabli kłaść w peszlach na chudziaku.

[Kaizen]

a w nawiązaniu do hydroizolacji to kiedy folie na chudziaka rozkładać? Teraz wchodzą elektrycy i będą część kabli kłaść w peszlach na chudziaku.

 

Folię? Kiedy chcesz. I tak do czasu zrobienia wylewek będzie z niej sito

 

 

http://images22.fotosik.pl/1/5758fe37a55ced60.jpg