Podłogówka + lite drewno, czy będzie ciepło

[Kondensat]

Ciekawe że zwykły panel podłogowy ma sporo większy opór cieplny niż ta lita deska dębowa.Dla porównania ta sama grubość warstwy-panel gr.16mm R=0,114m2x K/W drewno dębowe w poprzek R=0,073m2xK/W

[Kaizen]

http://www.instsani.webd.pl/236/zasady-projektowania-ogrzewania-podlogowego

 

Do kompletu kompendium:

http://galeria-parkietu.pl/drewno-na-ogrzewaniu-podlogowym/

[piqiu]

O kurcze, ale kobyła - bardzo ciekawe.

 

Jedno pytanie, czy ma aż taki sens zaprzątać sobie głowę tym czy podłoga będzie osłonięta czy nie? Na moje oko, nawet jeśli postawię szafę to zadziała ona jak izolator i podłoga przestanie oddawać ciepło w tym miejscu. Z drugiej strony temperatura deski będzie dążyć do temperatury podkładu w tym wypadku, dopiero wtedy będzie równowaga i ciepło przestanie być oddawane.

 

Pozdrawiam.

[Adam626]

W sumie to nie ma znaczenia ile m2 jest do ogrzania, a bardziej jakie jest ocieplenie domu. Jeśli jest normalnie ocieplony czyli min 15cm styropianu i jest współcześnie wykonany to tak będzie ciepło.

 

10cm odstępu jest OK na grzanie pod drewnem

[piqiu]

Ściany mają być 20cm grafit, sufit na piętrem (poddasze nieużytkowe) przynajmniej 50cm wełny. Czyli nie tak źle, niestety żeby nie było różowo, są 20 letnie okna, które są w porządku i szczelne, ale nie ta technologia co dziś (okno jest opisane U=1.1 ale to zakładam tylko pakiet szybowy, a całe okno więcej do tego jeszcze roleta nadstawna, która zmniejsza szczelność) do tego dochodzi 70m² nieocieplonej ściany od strony sąsiada (druga nieużywana połowa bliźniaka).

[Adam626]

A jak z ociepleniem stropu nad piwnicą, ile pod podłogówką bedzie cm styropianu?

 

Ja mam chyba drewno Walczaka własnie w nowym domu i idealnie się sprawdza. 20cm styropianu mam na ścianie i około 12cm pod podłogą

[piqiu]

No na stropie niestety tylko 8cm będzie ale grafit 0,31; na więcej nie ma miejsca - oryginalny projekt nie przewidywał podłogówki.

[Parkiet]

Przy okazji, asolt, jaki przyjmujesz opór cieplny dla litego dębu 16mm? Bo widzę, że w zależności od producenta ogrzewania jest to od 9 do ~16 m2K/W. Forumowy kolega Parkiet opisuje temat i podaje 0.1 i wydaje mi się to sensowne.

 

Obliczenie oporu cieplnego jest bardzo proste - dzielimy grubość deszczułki w m przez lambdę materiału.

 

Wg PN-EN 14342 drewno dębowe o gęstości 690kg/m3 ma lambdę 0,17 W/mK.

 

W tej sytuacji same drewno tej grubości stawia opór 0,094 m2K/W.

 

W każdej desce są nacięcie, podcięcia w spodniej stronie, dając miejsce dla powietrza.

 

W rezultacie opór wzrasta o kilka procent i moim zdaniem, przy desce litej, dębowej, gr. 16 mm, sięga wielkości 0,1 m2K/W.

 

To tak dla ścisłości ze strony osoby zajmującej się posadzkami drewnianymi na podłogówce.

 

Projektanci mogą korzystać z innych danych.

 

Kończąc, moim zdaniem przy dzisiejszych ociepleniach budynków, niewielkie różnice w oporach cieplnych okładzin posadzkowych mają marginalne znaczenie.

 

Przy drewnie na podłogówce najbardziej istotna jest wilgotność powietrza w pomieszczeniu, co przekłada się na wilgotność drewna w ogrzewanej posadzce.

Edytowane 6 Marca 2019 przez Parkiet

[asolt]

Obliczenie oporu cieplnego jest bardzo proste - dzielimy grubość deszczułki w m przez lambdę materiału.

 

Wg PN-EN 14342 drewno dębowe o gęstości 690kg/m3 ma lambdę 0,17 W/mK.

 

W tej sytuacji same drewno tej grubości stawia opór 0,94 m2K/W.

 

W każdej desce są nacięcie, podcięcia w spodniej stronie, dając miejsce dla powietrza.

 

W rezultacie opór wzrasta o kilka procent i moim zdaniem, przy desce litej, dębowej, gr. 16 mm, sięga wielkości 0,1 m2K/W.

 

To tak dla ścisłości ze strony osoby zajmującej się posadzkami drewnianymi na podłogówce.

 

Projektanci mogą korzystać z innych danych.

 

Kończąc, moim zdaniem przy dzisiejszych ociepleniach budynków, niewielkie różnice w oporach cieplnych okładzin posadzkowych mają marginalne znaczenie.

 

Przy drewnie na podłogówce najbardziej istotna jest wilgotność powietrza w pomieszczeniu, co przekłada się na wilgotność drewna w ogrzewanej posadzce.

 

PN-EN ISO 6946:1999 - "Komponenty budowlane i elementy budynku.

Opór cieplny i współczynnik przenikania ciepła. metoda obliczania."

Podaje wyzszą lambdę, byc moze nowsza norma zmieniła sposób pomiaru i wyliczenia lambdy, tego nie wiem ale zmiana z 0,022 na 0,017 jest duzą zmianą. Nie sądze aby nagle wzrosła dokładnosc przyrzadów pomiarowych, jezeli juz to zmieniła sie metodologia obliczenia tej lambdy. Jezeli ta wartosc jest faktycznie wyzsza a mamy do czynienia z dwiema róznymi normami to róznica w obliczeniach bedzie taka ze wzrosnie Tz. Co do szczelin pod klepką jezeli one są zalane klejem w przypadku klejenia klepek do podłoża to wpływ szczelin do pominięcia.

[Parkiet]

http://www.instsani.webd.pl/236/zasady-projektowania-ogrzewania-podlogowego

 

Nawet dla oporu 0,09 (parkiet będzie miał mniejszy) podłoga o temperaturze 27* będzie grzała z mocą >80W czyli do mocy 12kW wystarczy mniej, niż 150m2 powierzchni grzewczej.

Jest zapas.

Zagrożeniem będzie przesuszenie drewna.

 

Projekt warto zrobić, żeby odpowiednio do mocy dobrać rozstaw. Warto pobawić się Purmo SDG

 

Przesuszenie drewna to istotny problem - dlaczego?

Przy przykładowym oporze cieplnym 0,09m2K/W, temperaturze powierzchni podłogi 27oC i mocy cieplnej grzania 80W/m2, temperatura spodniej części deski wyniesie około 34oC.

 

Tu pytanie gdzie wykonawca dający gwarancję w imieniu producenta, założy plombę termiczną?

 

Jeżeli wnikniemy w szczegóły w kontekście podanych temperatur z uwzględnieniem RH np. 30% to okaże się, że pod deską jest kilkanaście %RH i kilka % wilgotności drewna.

 

Tu jest problem, stąd obliczenia u dobrego projektanta są bardzo wskazane.

PS. Projektowanie to nie mój interes, Asolt jest tu bezkonkurencyjny.

Edytowane 6 Marca 2019 przez Parkiet

[Parkiet]

PN-EN ISO 6946:1999 - "Komponenty budowlane i elementy budynku.

Opór cieplny i współczynnik przenikania ciepła. metoda obliczania."

Podaje wyzszą lambdę, byc moze nowsza norma zmieniła sposób pomiaru i wyliczenia lambdy, tego nie wiem ale zmiana z 0,022 na 0,017 jest duzą zmianą. Nie sądze aby nagle wzrosła dokładnosc przyrzadów pomiarowych, jezeli juz to zmieniła sie metodologia obliczenia tej lambdy. Jezeli ta wartosc jest faktycznie wyzsza a mamy do czynienia z dwiema róznymi normami to róznica w obliczeniach bedzie taka ze wzrosnie Tz. Co do szczelin pod klepką jezeli one są zalane klejem w przypadku klejenia klepek do podłoża to wpływ szczelin do pominięcia.

Odnośnie szczelin w spodniej części to przy omawianych deskach mają one głębokość do 7 mm stąd wypełnienie klejem jest niepełne - moim zdaniem to nie jest aż tak istotne.

Normy normami, teraz ITD czy SGGW posiadają precyzyjne przyrządy do pomiarów lambdy i przy drewnie jest tak duży rozrzut, że o czym my tu dyskutujemy?

Na SGGW powstaje ciekawa praca doktorska V.R. w temacie drewna na podłogówce - będzie niezła podstawa do rzeczowej dyskusji.

[asolt]

Odnośnie szczelin w spodniej części to przy omawianych deskach mają one głębokość do 7 mm stąd wypełnienie klejem jest niepełne - moim zdaniem to nie jest aż tak istotne.

Normy normami, teraz ITD czy SGGW posiadają precyzyjne przyrządy do pomiarów lambdy i przy drewnie jest tak duży rozrzut, że o czym my tu dyskutujemy?

Na SGGW powstaje ciekawa praca doktorska V.R. w temacie drewna na podłogówce - będzie niezła podstawa do rzeczowej dyskusji.

 

Normy nie są pisane tak z głowy, a z pomiarów, pomiarów precyzyjnych, a przynajmniej tak sądze. Nie wiem skąd wynika rozbieznosc pomiedzy tymi normami ale ja przyjmuje lambdę 0,022. Poza tym dąb dębowi nierówny, w zaleznosci od miejsca w którym rósł zmienia sie jego gestosc a tym samym lambda. Są to jednak dywagacje nawet nie na temat w/w pracy doktorskiej. Wracając do szczelin wszystko mozna obliczyc, takze i dodatkowy opór, ale rózni producenci wycinają rózne szczeliny, liczenie dla kazdego z osobna bez sensu. Jakie by one nie były to wpływ na poniesienie Tz jest niewielki.

[agb]

Przesuszenie drewna to istotny problem - dlaczego?

Przy przykładowym oporze cieplnym 0,9m2K/W, temperaturze powierzchni podłogi 27oC i mocy cieplnej grzania 80W/m2, temperatura spodniej części deski wyniesie około 34oC.

 

Tylko żeby takie wartości osiągnąć, to ile trzeba "dać w podłogę"? Dobrze ponad 40C.

[piqiu]

Witam, rozmawiałem z wykonawcą posadzki i on twierdzi, że dylatacje to on wykonuje nacinając beton. Pytanie czy to jest dobrze, czy nie powinno się robić dylatacji z pianki, dzieląc podłogę na płyty?

[Kondensat]

Nacinanie wylewki w celu zrobienia dylatacji to błąd! Dylatacja powinna iść od samego styro(folii od OP) i przez nią może przechodzić tylko komunikacja do poszczególnych pętli.A taśma dylatacyjna powinna mieć grubość ok.8mm

[Kondensat]

Normy nie są pisane tak z głowy, a z pomiarów, pomiarów precyzyjnych, a przynajmniej tak sądze. Nie wiem skąd wynika rozbieznosc pomiedzy tymi normami ale ja przyjmuje lambdę 0,022. Poza tym dąb dębowi nierówny, w zaleznosci od miejsca w którym rósł zmienia sie jego gestosc a tym samym lambda. Są to jednak dywagacje nawet nie na temat w/w pracy doktorskiej. Wracając do szczelin wszystko mozna obliczyc, takze i dodatkowy opór, ale rózni producenci wycinają rózne szczeliny, liczenie dla kazdego z osobna bez sensu. Jakie by one nie były to wpływ na poniesienie Tz jest niewielki.

 

To złą lambdę przyjmujesz)o jedno zero mniej)Ale myślę że to tylko chwilowe "zmęczenie materiału";)

[Parkiet]

Tylko żeby takie wartości osiągnąć, to ile trzeba "dać w podłogę"? Dobrze ponad 40C.

 

Zgadza się "tz" przy stałym obciążeniu będzie zawsze większe od średniej temperatury podkładu grzewczego.

 

40oC przy takim układzie i 80 W/m2 jest zależnością spójną, chociaż przy dzisiejszych budynkach to rzadkość.

 

Ponadto moim zdaniem, przy drewnie na podłogówce, dużym problemem są "dziurawe budynki", szczególnie z niekontrolowaną wentylacją grawitacyjną.

 

Dlaczego?

 

- przy niskiej temperaturze zewnętrznej, wzrasta temperatura podłogi a wokół niej spada RH.

 

- przy niskiej temperaturze zewnętrznej powietrza jego zawartość wilgoci spada do minimum.

 

- przy spadku temperatury zewnętrznej wzrasta różnica w gęstości powietrza wew/zew. a tym samym wzmagamy wymianę powietrza, powodując spadek RH w domku.

 

Całość powoduje spadek wilgotności drewna z uszkodzeniem lub odkształceniem drewnianych elementów posadzkowych. Warstwowe popękają lub porozwarstwiają się, natomiast lite poszczelinują.

 

To takie moje spostrzeżenia zawodowe.

[asolt]

To złą lambdę przyjmujesz)o jedno zero mniej)Ale myślę że to tylko chwilowe "zmęczenie materiału";)

 

Racja, nie sprawdziłem, oczywiscie ze 0,22

[Adam626]

tyle że nie ma za bardzo sensu prowadzić obliczeń uwzględniajacych 80W/m2 bo to nierealne.

Jeśli ogrzewam 230m2 podłogi to przy takiej mocy jednostkowej oznaczałoby że grzałbym z mocą 18400W czyli 18,4kW.

 

Zaś nawet w mrozy -15C grzeję z maksymalną mocą 5,5kW czyli 24W/m2. A nie jest to jakiś wybitnie oszczędny dom

 

Natomiast im mróz większy tym powietrze w domu bardziej suche. Po pierwsze bo mocniej się grzeje a po drugie bo mrooźne powieetrze jest suche i gdy rekuperacja pompuje świeże powietrze to też osusza

 

Natomiast moim zdaniem tak samo sucho byłoby w mieszkaniu przy grzaniu kaloryferami co i podłogą, lub nawet bardziej sucho przy kaloryferach. Zresztą tak rozsychającego się parkietu jak w bloku przy kaloryferach nigdy nie mam w domu przy podłodze.

 

Podsumowując ogrzewana podłoga nie jest żadną przeszkodą w zastosowaniu parkietu naturalnego, desek etc

[agb]

Mimo iż z OZC mi wychodzi 32W/m2, to wychodzą mi pomieszczenia i po >60W/m2. Do 80W/m2 kawałek, ale już nie tak daleko