Zalety wentylacji mechanicznej

[maciuspala]

Klima zamówiona, niestety zrobiły się upały i wszyscy chcą klime na już, montaż po dobrych znajomościach za 2 tygodnie, klima z filtrami coś tam, jonizatorem coś tam i jakimś tak doktorem coś s tam, czyli Samsung Prestige, myślę że wprowadzi to właściwą atmosferę w domu, niestety w pracy mam klimatyzację i człowiek szybko przyzwyczaja się do dobrego.

Jeśli chodzi o WM to może za dużo sobie wyobrażałem, nigdy nie byłem w domu z WM za to dużo czytałem forum i wychodziło że to najlepsza rzecz jaką można w domu zamontować.... Jakoś się o tym nie przekonałem, instalator był, wiedza jego jest ogromna więc błędy wykluczam, poczekam na zimę i to cudowne działanie wentylacji za ogromne pieniądze.

Na dzień dzisiejszy nie montowal bym już WM, kasę przeznaczyłbym na fotowoltaikę i pokrylbym z nawiązką rizbice w zużyciu pradu który podobno oszczędzam dzięki WM. Póki co PV i pompa to świetna inwestycja z której jest bardzo zadowolony.

[maciuspala]

A i sprawdziłem wilgotność, teraz w nocy na zewnątrz 71%, w środku 74%, w dzień różnica jest ogromna, jakieś 20 % na zewnatrz do 70% w środku...

[Kaizen]

Poszedłem do sąsiadów sprawdzić, bo u nich WM działa od dwóch lat. Na tę chwilę na dworze 44% a w domu mają 47% wilgotności.

 

Porównywanie i wnioskowanie z % wilgotności względnej jest trochę kłopotliwe.

Po pierwsze większość czujników elektronicznych mocno przekłamuje. I z ich wiekiem coraz bardziej przekłamują.

Do tego sam % niewiele mówi. Schłodzenie powietrza zimnymi, grubymi murami spowoduje wzrost % nawet bez dokładania wilgoci bytowej. A to samo powietrze w domu szkieletowym z dużymi zyskami słonecznymi zostanie "osuszone" przez wzrost temperatury.

Dlatego lepiej porównywać temperaturę punktu rosy - która uwzględnia i temperaturę, i % wilgotności względnej albo wilgotność bezwzględną.

 

Taki wykres wilgotności względnej u mnie:

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=431464

 

Ciekawe, że 8:00 do 15:00 wilgotność wywiewu była stała, chociaż nawiewane powietrze było wilgotniejsze - więc jak nie chodziła (a w tym czasie nie chodziła) klima, to nawiew powinien "ciągnąć" wilgotność wywiewu do góry.

Popatrzmy na temperatury:

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=431465

 

Pomiędzy 8 a 16 rosła temperatura powietrza. Zarówno wywiewanego (mniej), jak i nawiewanego (bardziej).

 

To samo powietrze, z tą samą ilością gramów pary wodnej na metr sześcienny będzie miało różną wilgotność względną w zależności od temperatury. Im wyższa temperatura tym niższy % wilgotności względnej.

Więc nawet jak zmierzymy tym samymi higrometrem i wyjdzie nam, że sąsiad ma 44% wilgotności a my 50% - to nie znaczy, że ma mniej g wody na m3 powietrza. Może mieć cieplej - a wody nawet więcej w powietrzu.

W praktyce interesuje nas utrzymanie % wilgotności względnej, bo to odczuwamy. Ale żeby wyciągać wnioski o działaniu wentylacji, osuszania czy nawilżania trzeba to przeliczyć na wilgotność bezwzględną albo przeanalizować punkt rosy - czyli przy jakiej temperaturze wilgotność względna osiągnie 100%.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=431466

 

I im wyższa temperatura punktu rosy, tym więcej wody/m3 powietrza.

[Pytajnick]

Co do porównań, nie wnikając w sprawy sprzętowe, to patrząc na mapy - u mnie 45% a w Brzesku 71% więc przyczyna czysto naturalna.

Sąsiedzi twierdzą, że w domu "susza" wszystko szybko w łazience schnie - zgoła odmiennie jak u masiuspala.

Tak jest prawie u wszystkich użytkowników WM których w okolicy odwiedziłem, poza jednym. Ten właśnie narzeka na długo zaparowaną łazienkę i "odczucie termosu" czyli jak mniemam zaduch, choć ja u niego tego nie wyczuwałem ale byłem z 20 min wczesną wiosną. Robił WM sam, więc może coś sknocił.

[tankredus]

Bo mamy wietrzną pogodę.

U mnie w lesie nie wiało....

 

 

The automatic calibration cycle is every 24 hours after powered on. The zero point of automatic calibration is 400ppm.

 

Jak dobrze rozumiem ...

1. Łapki opadają... w linku który podałem jest jak robi się kalibracja i dlaczego.

Po latach pracy wypala się źródło światła i sensor. Jeśli odczyty okażą się niższe niż 400 ppm to się przekalibruje. Zakładasz, że konstruktor to idiota.

Nowy powinien działać dobrze od razu. Fakt okien nie otworzysz, żeby sprawdzić :/ Worek + gumka ?

2. Membrana zamknie kratkę przy ciągu wstecznym.

3. Mam klapki nad wentylatorami w okapie. Zamknięte, gdy nie działa. Nie będzie ciągu wstecznego.

 

 

Okap i wentylator w łazience to nie są kontrargumenty - to argumenty za wentylacją mechaniczną.

Taką WM ma prawie każdy bez WM A z WM zazwyczaj nikt... To argument przeciw

[fotohobby]

Chciało ci się grzebać w moich postach? Cóż za determinacja! Tym bardziej, że to była cenna porada, jak poradzić sobie z nawiewaniem powietrza zimą. Czyli w ogóle nie ten temat

.

Przecież ja w tamtym watku zadalem ci pewne pytanie.

No, ale chyba okazalo sie zbyt trudne, bo nie odpowiedziales :.)

 

Natomiast ta metoda byla na tyle nowatorska, ze fajnie byloby, jakbyś sie nią tutaj podzielił

Co trzeba zrowic w domu, by miec normalna wentylacje, a nie dzialajaca wspak

[Kaizen]

U mnie w lesie nie wiało....

 

U mnie wiało i wieje. Wiele gałęzie spadło z drzew.

 

 

 

1. Łapki opadają... w linku który podałem jest jak robi się kalibracja i dlaczego.

 

Przecież to cytat właśnie z Twojego linka.

 

 

Po latach pracy wypala się źródło światła i sensor. Jeśli odczyty okażą się niższe niż 400 ppm to się przekalibruje.

 

Chyba masz problemy z angielskim. Kalibruje się codziennie, a nie co lata. I ustawia zmierzone minimum na 400ppm niezależnie od tego, czy ma jakąkolwiek przesłankę, ze faktycznie to było 400ppm,

 

2. Membrana zamknie kratkę przy ciągu wstecznym.

 

Czyli wyłączy wentylację. Możliwe, że na długie miesiące. Super rada.

 

 

3. Mam klapki nad wentylatorami w okapie. Zamknięte, gdy nie działa. Nie będzie ciągu wstecznego.

 

No. Trzeba kombinować, żeby naprawiać nienaprawialne.

 

 

 

Taką WM ma prawie każdy bez WM A z WM zazwyczaj nikt... To argument przeciw

 

To prawie każdy łamie prawo. Przy WG zakazane jest montowanie wentylatorów.

[fotohobby]

@fotohobby

1. Jeśli masz tak strasznie zasyfione powietrze na zewnątrz, jak piszesz, to każda filtracja Ci się przyda obok filtrów w domu. Rozumiem dlaczego byś wybrał jeszcze raz to samo. To racjonalne. U mnie jest dobrze (okolica ogrzewana z sieci cieplnej, albo bardzo dobrze - pojeździłem z miernikiem przed zakupem). Parametry powietrza oki. Po to wentylacja. Miejmy nadzieję, że jakość powietrza się w końcu poprawi w Polsce i nie będzie trzeba kombinować z budowaniem skrzynek itd.

2. WM np. tam gdzie dużo osób /m2 np. biura, klasa w szkole; tam gdzie bardzo drogie ciepło.

3. Co do norm... zmieniły się dla ocieplenia, dla wentylacji zostały. W nowych domach trudno przekroczyć punkt rosy na powierzchniach przegród przez lepszą izolację, więc można wentylować tak, żeby utrzymać CO2 w normie i nie przesuszyć powietrza (Przy wilgotności 40% masz max ok. 900 ppm CO2; to wszystko w styczniu, gdy nie ma dodatkowej wilgoci w domu, kwiatków, gotowania, mycia się, prania, mycia podłóg, wychodzenia choćby na chwilkę z domu; jeśli normalnie żyjesz to możesz być z Kaizenowych Air Force i nie poczujesz). Ale do świadectwa liczenie wg norm. Takie życie.

 

Czy cieplo w szkole jest "drozsze", niz moje ?

Pewnie za kWh placa mniej

Zresztą - tu nawet nie o koszt hbodzi, ale o porownanie komfortu mieszkania z WM i bez niej.

 

Co masz na mysli piszac, ze zmienily sie normy dla ocieplenia, a nie dla wentylacji ?

Zmieniaja sie wymagania co do Ep, az w koncu przyjdzie taki moment, ze zwiększanie izolacji nie pomoze - bedzie nieefektywne, za drogie i lepszym rozwiazaniem bedzie wykonanie WM z odzyskiem

[Kaizen]

Zmieniaja sie wymagania co do Ep, az w koncu przyjdzie taki moment, ze zwiększanie izolacji nie pomoze - bedzie nieefektywne, za drogie i lepszym rozwiazaniem bedzie wykonanie WM z odzyskiem

 

Przecież od tego zaczęła się krucjata tankredusa, że 150m3/h co przekłada się na 68% oszczędności w ogrzewaniu to za dużo do domu.

Tylko nie potrafi zmierzyć, ile sam wentyluje WG.

[tankredus]

Przecież to cytat właśnie z Twojego linka.

1. Linki podałem dwa... Przeczytaj... Ludzki umysł tworzy złożone i wiarygodne teorie na podstawie szczątkowych informacji.

2. Jak nie będzie zaciągało, to komin przestanie być zimny i ciąg wróci. Jak będzie nawiew świeżego powietrza. Fakt, w bloku na wspólnym kominie 30m mogą dziać się cuda.

3. Klapki wsadził producent. Wsadził też wentylator.

4. Będą wsadzać za okap w kuchni ?

5. Twój rekuperator słabo usuwa wilgoć. Ty musisz więcej wentylować. Dzięki temu masz mniej CO2.

 

 

@fotohobby

1. Klasa=dużo osób-> dużo CO2- > duży przepływ powietrza -> komin 20 m nad dach szkoły. Źle by to wyglądało. Łatwiej wentylator. A że nie ma to jest 3000ppm CO2 pod koniec lekcji, jak okna nie są otwarte.

2. Komfort to wilgotność i CO2 w normie ?

3. Przy kiepskiej izolacji zimna ściana, trzeba suchego powietrza, jak nie to grzyb. Norma mówi ile m3 na łazienkę, kuchnie itd Jak za mało ludzi, to suche powietrze.

Edytowane 14 Czerwca 2019 przez tankredus

[fotohobby]

Komfort to CO2 ponizejTwoich 840ppm, bo to juz zahacza o granice dopuszczalnej zawartosci.

Komfort to odpowiednia wilgotnośc, szybkie usuwanie jej nadmiaru (prysznic).

Komfort to usuwanie zapachów (moja matka jest wyjatkowo wyczulona na zapachy zwierząt - u mnie nie czuje psa)

Komfort to brak niemilego uczzucia "ciągnięcia" zimnego powietrza od okien.

 

Mam teraz 24.6C w domu, na zewnatrz 21C, noc kompletnie bezwietrzna. Próbowalem przewietrzyc otwierajac drzwi tarasowe i techniczne po przeciwleglej stronie domu. Rano czesto sie to udaje, teraz powietrze kompletnie stało.

Pozamykalem, zwiekszylem obroty reku do 60% i czuję ruch powietrza. Oczywiscie, jakos zdecydowanie chlodniej sie od tego nie zrobi, ale komfort lepszy.

I komary przestały wpadać.

 

Wydalem bezsensownie pieniadze na kominek i (choc ladny i dziala poprawnie) potrafie powiedziec, ze to byl zbędny wydatek.

Hdyby WM byla tak samo nietrafiona, jak kominek, też nie omieszkałbym tego opisać.

[Kaizen]

1. Linki podałem dwa... Przeczytaj...

 

 

Cytowałem dokumentację. Czytałeś?

 

2. Jak nie będzie zaciągało, to komin przestanie być zimny i ciąg wróci. Jak będzie nawiew świeżego powietrza. Fakt, w bloku na wspólnym kominie 30m mogą dziać się cuda.

 

Czemu miałby przestać być zimny?

Powtórzę - ten oszroniony okap podpięty jest do krótkiego komina, dedykowany kanał (najwyższe piętro, jak zawsze podłączenie przy suficie). Dwa na mieszkanie. Długi komin to dobry cug. Ale i tak przy flaucie za słaby.

 

 

3. Klapki wsadził producent. Wsadził też wentylator.

 

I co w związku z tym?

 

4. Będą wsadzać za okap w kuchni ?

 

Jak mnie wsadzą, to nie napiszę. Co roku mi spółdzielnia odgraża się, że zawiadomią PINB i będę miał przechlapane przez wentylator w łazience. Nie wiem, czy zawiadamiają, ale PINB nie wyrabia, czy tylko straszą. Faktem jest natomiast taki zapis w rozporządzeniu w sprawie WT:

 

2. W pomieszczeniu, w którym jest zastosowana wentylacja mechaniczna lub klimatyzacja, nie można stosować wentylacji grawitacyjnej ani wentylacji hybrydowej.

 

 

5. Twój rekuperator słabo usuwa wilgoć.

 

 

Z czego to wnioskujesz? Akurat na tych wykresach ciągle mam wewnątrz niższą wilgotność (zarówno względną jak i bezwzględną) niż na nawiewie. Czy bypass włączony, czy wyłączony. I nie widać tego na tamtych wykresach, że wywiew jest bardziej suchy od czerpni (czyli niż powietrze na zewnątrz) - dorzucam teraz:

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=431468

 

 

 

Ty musisz więcej wentylować. Dzięki temu masz mniej CO2.

 

Jakbym więcej wentylował, to bym więcej wilgoci do domu wprowadzał... Gdyby nie to, że...

 

 

Rekuperator mam z odzyskiem wilgoci.

 

Jak to działa? Twierdzisz, że mój rekuperator słabo wyciąga wilgoć. I tak, i nie. Jak pisałem na wykresach nie ma na to śladu. Ba, wręcz mi teraz osusza. Za to zimą będzie nawilżał powietrze nawiewane.

 

Weźmy taki wykres (tak jak poprzednio - istotne co się dzieje miedzy 7 a 15 - bo w innych godzinach działał bypass i/lub klima):

 

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=431469

 

I co tu się dzieje? A no wilgotne powietrze z zewnątrz (czerpnia) przechodzi przez wymiennik i... jest suchsze (nawiew). A gdzie podziała się woda? A no przeszła przez membranę do drugiego strumienia - czyli nawilżyła powietrze wywiewane z domu i na wyrzutni jest ono bardziej wilgotne.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=431470

 

Jeszcze fajniej będzie widać na wykresach zimowych. Tyle, że odwrotnie - teraz najwilgotniejsze powietrze jest na czerpni i oddaje wilgoć do strumienia wywiewanego (czyli wylatuje wyrzutnią). Zimą najwilgotniejsze będzie powietrze na wywiewie - i wilgoć zostanie przekazana do nawiewu. Wtedy będziemy mogli podyskutować, ile musisz mieć CO2 żeby wilgotność nie spadła poniżej 40%.

Ciekawe, jak się nagimnastykujesz, żeby zdeprecjonować tę zaletę

 

Edyta:

Tutaj jest ciekawa dyskusja o ABC w MH-Z19. Jest teza, że czujnik był projektowany z myślą o biurach, które niejako z definicji są bardzo dobrze wentylowane i przez długie godziny puste, więc można przyjąć, że minimum każdej doby to 400ppm. I zgadzam się z tezą, że w innych warunkach należy ABC wyłączyć - a kalibrować ręcznie od czasu do czasu po wyprowadzeniu czujnika "na spacer" na dwór.

Edytowane 15 Czerwca 2019 przez Kaizen

[tankredus]

Cytowałem dokumentację. Czytałeś?

1.Jak czytałeś i masz włączone, to wyłącz

printf '\xff\x01\x79\x00\x00\x00\x00\x00\x86'>/dev/serial0

Skalibruj na zewnątrz drutem w 7s (HD do GND) i nie kombinuj

Dzięki za uwagę

U mnie nie było skoków kalibracyjnych. Za to trochę zawyżał wyniki.

2. Jak za krótki komin to lipa.... jak dobry... to po zahamowaniu cofki się ogrzeje (jest chłodzony powietrzem wstecznym) i pojawi się ciąg.

3. Doprecyzuję: wilgoć w sezonie grzewczym

Edytowane 15 Czerwca 2019 przez tankredus

[tankredus]

Wszystkie komendy...

sudo stty -F /dev/serial0 speed 9600 cs8 -cstopb -parenb -echo

 

abcoff

sudo printf '\xff\x01\x79\x00\x00\x00\x00\x00\x86'>/dev/serial0

 

abcon

sudo printf '\xff\x01\x79\xa0\x00\x00\x00x\00\xe6'>/dev/serial0

 

odczyt

sudo printf '\xff\x01\x86\x00\x00\x00\x00\x00\x79'>/dev/serial0

while hd

 

 

zakres na 2000ppm

sudo printf '\xff\x01\x99\x07\xd0\x00\x00\x00\x8f'>/dev/serial0

 

zakres na 5000ppm

sudo printf '\xff\x01\x99\x13\x88\x00\x00\x00\xcb'>/dev/serial0

 

zerowanie na 400 ppm (zamiast drutem).

 

sudo printf '\xff\x01\x87\x00\x00\x00\x00\x00\x78'>/dev/serial0

 

mam nadzieję, że będzie działać ...

[Kaizen]

Skalibruj na zewnątrz drutem w 7s (HD do GND) i nie kombinuj

Dzięki za uwagę

 

Wolę wzorować się na praktyku:

 

Okna zamknięte. Dla potrzeb eksperymentu starałem się możliwie długo siedzieć w sypialni również w ciągu dnia (czytałem książkę).

 

Do tego zamknę anemostat, poczekam aż się skalibruje (i zamiast powiedzmy 1000ppm będzie pokazywał 400ppm) i będę się chwalił, jaki to niski poziom CO2 mam

[tankredus]

Wolę wzorować się na praktyku:

Jak wyjaśnisz zatem brak skoku na wykresie co 24h ? I to, że pomiary na zewnątrz były lekko zawyżone ? (a więc błąd w drugą stronę niż imputujesz ?).

Zastanawiam się, co takiego Ci wyszło z pomiarów WM, że zakładasz, że czujnik źle mierzy...

[tankredus]

Komfort to CO2 ponizejTwoich 840ppm, bo to juz zahacza o granice dopuszczalnej zawartosci.

Komfort to odpowiednia wilgotnośc, szybkie usuwanie jej nadmiaru (prysznic).

Komfort to usuwanie zapachów (moja matka jest wyjatkowo wyczulona na zapachy zwierząt - u mnie nie czuje psa)

Komfort to brak niemilego uczzucia "ciągnięcia" zimnego powietrza od okien.

No ale ja tak mam...przy prysznicu kratka higrosterowalna się otwiera i zwiększa się wentylacja, nie ciągnie od okien bo powietrze idzie przez garderobę lub ogrzewa się przechodząc pod ziemią. Działa i nie wymaga obsługi.

No i 620 ppm przy uchylonym oknie między dwoma dniami upałów to ekstremum... w każdych innych warunkach będzie tylko jeszcze lepiej.

Wilgotność jest powiązana z CO2 i nie zależy od wentylacji (z wyjątkiem reku Kaizena).

[Kaizen]

Jak wyjaśnisz zatem brak skoku na wykresie co 24h ?

 

Czemu miałby być skok, jak masz minimum każdej doby np. 800ppm, co ABC ustawia jako 400ppm?

 

 

I to, że pomiary na zewnątrz były lekko zawyżone ?

 

Które to na zewnątrz?

 

Zastanawiam się, co takiego Ci wyszło z pomiarów WM, że zakładasz, że czujnik źle mierzy...

 

To przypomnę.

 

No i skucha. Ten czujniczek jest nic nie warty. Na starcie zawsze pokazuje 410ppm (ni mniej, ni więcej) a potem...:

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=431434

 

Niby OK? Dane realistyczne? Tylko na tym wykresie przez większość czasu czujnik był na dworze, czyli wskazanie powinno być wtedy około 400. Do 400ppm zbliżał się tylko pierwszym odczytem po resecie.

[tankredus]

Czemu miałby być skok, jak masz minimum każdej doby np. 800ppm, co ABC ustawia jako 400ppm?

Czyli musiałyby być pik o 400 ppm w dół... nie było.

A po wystawieniu na zewnątrz pokazał by 400ppm (0 i skalibrował się na 400). A pokazał ok. 470 ppm.

Najwyraźniej mam abc wyłączone.

Jak napisałem, przetestuję z miernikiem. A Ty podłącz w domu i pokaż wyniki.

[Misterhajt]

Następne dwie strony wykresów, kłopotów i pierdzielenia o niczym...

No ale jak ktoś zainwestował pieniądze w WM, za które to pieniądze mógłby sobie założyć klimatyzację, która latem chłodzi, a zimą grzeje, to musi podpierać się jakimiś śmiesznymi wykresami, żeby udowodnić - przede wszystkim sobie - że te parę tysięcy nie poszło na marne.. Bo przecież wszyscy w domu od dziada/pradziada alergię mają i to był uzasadniony wydatek, heheh

A że klimatyzacja ma filtry i pełni również rolę oczyszczającą powietrze, ma tryb wentylacji, ma tryb osuszania i co tam się komu jeszcze zamarzy...

ech... dzieci...